Carta abierta de Fernando Madina (Reincidentes) al Sherpa (Barón Rojo)
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#155
En España no fueron los comunistas sino los socialistas. A principios del siglo XX se trabajaba 14 horas en las fábricas y en los campos de Castilla y Andalucía (lo que se llamaba de sol a sol) Fue Largo Caballero como Secretario General de la UGT quien negoció con el Gobierno-dicatadura de Primo de Ribera en primer lugar y posteriormente como Ministro de Trabajo consiguió la jornada de 8 horas
Hacía poco que el Partido Comunista se había escindido del Partido Socialista, por lo tanto casi iban de la mano en cuanto a ideas por aquella época
En otros países como Italia fueron los movimientos comunistas los que consiguieron los avances sociales
En España no fueron los comunistas sino los socialistas. A principios del siglo XX se trabajaba 14 horas en las fábricas y en los campos de Castilla y Andalucía (lo que se llamaba de sol a sol) Fue Largo Caballero como Secretario General de la UGT quien negoció con el Gobierno-dicatadura de Primo de Ribera en primer lugar y posteriormente como Ministro de Trabajo consiguió la jornada de 8 horas
Hacía poco que el Partido Comunista se había escindido del Partido Socialista, por lo tanto casi iban de la mano en cuanto a ideas por aquella época
En otros países como Italia fueron los movimientos comunistas los que consiguieron los avances sociales
JJ escribió:Buen resumen, hay que respetar las opiniones que estén dentro de la legalidad, y sobretodo no amplificar ni ser voceros del primer cantamañanas que se pone a escribir en sus redes.A mi me importa un cipote lo que un musico piense de la politica o como viva. Lo mismo que un pintor o un deportista. Esto no es mas que comidita para los activistas crea bandos. Me importaba una mierda lo que Sherpa fascista opine y lo mismo lo que Madina progre. Ninguno de los dos es sabio ni ha hecho meritos para que me importe.
Es una cosa seria si esas opiniones aberrantes provienen de una autoridad. Pero si es de un ciudadano más, es absurdo perder el tiempo en disquisiciones, si no te gusta lo que dice lo ignoras y ya está. Por eso me parecen ridículos los comunicados, cartas abiertas, editoriales, darse de baja de un cartel de conciertos, por la opinión del Ciudadano García, Esteban o quien sea. Es tan infantil!!!!
fugaz escribió:Debatir sobre Stalin, Mao, y Fidel creo que no es tema para este foro. Pero puedes leer algo de historia y ver que tipo de sociedad tenían con los zares, Chiang Kai-shek, y como Cuba era el burdel de EEUU con Fulgencio Batista.
Hola Fugaz... ¿Me puedes poner un ejemplo de país dónde el sistema comunista haya traído prosperidad a la gente? Gracias!
Baneado
#159
De acuerdo con eso, si empezamos a promover boicots, que realmente es lo que le gustaría a más de un hijoputa, estamos acabados como sociedad.
Eso nos deja a un paso del conflicto entre hermanos.
Por eso estoy enfadado con Madina, por tratar de polarizar al público del rock de mala manera.
Conseguirán que para muchos lo revolucionario sea plantarle cara a él y a sus adláteres.
Sherpa se está equivocando en unas cosas y en otras expresándose lejos de mis propios ideales, pero es que la vida va de convivencia y tolerancia, incluso cuando nos toca mucho las narices. Ahora es el momento más que nunca de manter la calma y la distancia y no caer en la política de bandos enfrentados porque la riada nos puede llevar a todos por delante.
Más que cartas amenazantes, se necesitan cartas amables a ver si se consigue cambiarle el punto de vista.
Señores, pensemos por nosotros mismos. Es el momento de ser hombre.
De acuerdo con eso, si empezamos a promover boicots, que realmente es lo que le gustaría a más de un hijoputa, estamos acabados como sociedad.
Eso nos deja a un paso del conflicto entre hermanos.
Por eso estoy enfadado con Madina, por tratar de polarizar al público del rock de mala manera.
Conseguirán que para muchos lo revolucionario sea plantarle cara a él y a sus adláteres.
Sherpa se está equivocando en unas cosas y en otras expresándose lejos de mis propios ideales, pero es que la vida va de convivencia y tolerancia, incluso cuando nos toca mucho las narices. Ahora es el momento más que nunca de manter la calma y la distancia y no caer en la política de bandos enfrentados porque la riada nos puede llevar a todos por delante.
Más que cartas amenazantes, se necesitan cartas amables a ver si se consigue cambiarle el punto de vista.
Señores, pensemos por nosotros mismos. Es el momento de ser hombre.
MajorTom escribió:Hola Fugaz... ¿Me puedes poner un ejemplo de país dónde el sistema comunista haya traído prosperidad a la gente? Gracias!
Tú mismo los has citado en el comentarioo, 3 sitios donde ese sistema trajo, en cada contexto particular, mayor prosperidad que lo que había antes. Pero tampoco te va a sacar de esa visión tan madura donde todo es blanco o negro
MajorTom escribió:¿Me puedes poner un ejemplo de país dónde el sistema comunista haya traído prosperidad a la gente?
Si cambias "sistema" por "partido", en la Transición Española el partido con mayor impacto en la izquierda, y con mayor capacidad de negociación, fue el PCE. A mediados de los 70 hubo un congreso donde eligieron no ser un partido pro-soviético y dejar de lado la "dictadura del proletariado" como objetivo, para centrarse en la socialdemocracia. Esa decisión se toma por una mayoría prácticamente unánime, hay solamente 3 delegados que no están de acuerdo y abandonan el PCE para fundar otros partidos.
El PCE es, durante la Transición, el partido de izquierda con un mayor efecto constructivo sobre nuestro sistema actual. Y supongo que estamos de acuerdo en que esta es la época más próspera para la ciudadanía en España. Ellos son los que negocian la Constitución, la votan (recordemos que ninguno de los partidos de derecha voto a favor de la constitución actual, se abstuvieron o votaron en contra), aceptan la monarquía constitucional y crean un espacio de libertades políticas y de crecimiento social.
Quizá tengas razón, y no es el sistema comunista algo que traiga prosperidad, pero desde luego aquí los comunistas han construido mucho más de lo que se oye por los bares, de cuñao en cuñao. Muchos de los que hoy en día tachan a Garzón o a Yolanda Díaz de antidemócratas por ser comunistas, y van de constitucionalistas, se abstuvieron el día que había que votarla. Respecto al compromiso democrático, no están a la misma distancia lo que llamamos los dos extremos. Hablar de bombardear cayucos, de expulsar a los musulmanes, o de eliminar el matrimonio gay, no es igual que militar en el PCE.
(Y yo paso olímpicamente del PCE, que conste)
Madina tampoco tiene la catadura moral de Sabina, Ana Belén, Victor Manuel... Tampoco se encontró nunca con una situación posibilista, Reincidentes cantaban a una Utopia imposible. Ahora que las utopías no nos interesan a nadie, tiene que llamar la atención de alguna forma. Igual que Sherpa.
Con la cancelación del concierto ya vemos que estamos otra vez en Dictadura, esta vez de "¿izquierda?". (Es que me da cosa llamar Izquierda a los que llaman fachas a González, Guerra, Leguina. Nicolás Redondo). Porque los que censuran al Sherpa luego en sus canciones piden tiros en la nuca para policías y guardias civiles. En fin qué queréis que os diga, vamos muy mal de cabeza a una Civil War II. Es nuestro sino, nuestro destino como país. Desde Roma hasta hoy esta península siempre ha estado en guerra fratricida.
Oficial
Yo lo que veo es que antes se podía hablar de política, pero ya no. Como no se puede hablar de muchas cosas.
"15 años tiene mi amor" (apología de la pedofília), "Delilah" (apología del maltrato), etc etc.
Antes se podía tener una ideología política, y tener amigos de una ideología política opuesta.
Antes, se podía ser músico con cierta relevancia y tener una opinión política. Ahora ya no.
A mí todas estas cazas de brujas por lo que piensen o digan unos y otros me parecen MUY peligrosas.
Como mucha gente, las ideas políticas de uno pueden ir cambiando conforme la vida avanza.
A mí Sherpa no me parece un facha (de verdad alguien piensa que Sherpa es un facha ?). El problema es que ahora puedes tener una ideología política más o menos moderada, pero el problema es que hay ciertos temas en los que es tabú posicionarse. Y si lo haces, pues ya tienes el cartelito de por vida.
Mal asunto....mal asunto.
"15 años tiene mi amor" (apología de la pedofília), "Delilah" (apología del maltrato), etc etc.
Antes se podía tener una ideología política, y tener amigos de una ideología política opuesta.
Antes, se podía ser músico con cierta relevancia y tener una opinión política. Ahora ya no.
A mí todas estas cazas de brujas por lo que piensen o digan unos y otros me parecen MUY peligrosas.
Como mucha gente, las ideas políticas de uno pueden ir cambiando conforme la vida avanza.
A mí Sherpa no me parece un facha (de verdad alguien piensa que Sherpa es un facha ?). El problema es que ahora puedes tener una ideología política más o menos moderada, pero el problema es que hay ciertos temas en los que es tabú posicionarse. Y si lo haces, pues ya tienes el cartelito de por vida.
Mal asunto....mal asunto.
Joss escribió:Con la cancelación del concierto ya vemos que estamos otra vez en Dictadura, esta vez de "¿izquierda?". (Es que me da cosa llamar Izquierda a los que llaman fachas a González, Guerra, Leguina. Nicolás Redondo). Porque los que censuran al Sherpa luego en sus canciones piden tiros en la nuca para policías y guardias civiles.
Os cuesta mucho entender lo que es la censura y la libertad de expresión. El concierto no se cancela si Sherpa no quiere, simplemente Obús no quiere darlo. Tampoco la carta de Fernando Madina pide la censura de nadie.
Si yo paso de lo que dices o te digo lo que pienso de ti no te estoy cancelando, libertad de expresión no es obligación de escucharte.
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