Qué vais a votar mañana, mamandurrios?

montes escribió:

Entiendo lo que dices, pero no lo puedo compartir.

También me parece razonable tu punto de vista.
Como dice lokopaco, es un tema tan complejo que requiere de mucha reflexión, tanto por un lado como por el otro ...
Tampoco pretendo imponer mi opinión, pero contrastar ideas me parece muy constructivo...

montes escribió:

La verdad es que no esperaba que algunas personas entendieran nuestra decisión, ha sido toda una sorpresa, quizá se deba a toda la campaña de intoxicación que los medios nos lanzan.

La intoxicación para mí, viene de los 2 lados. Tanto del espannolista como del independentista... Yo creo que unos han vendido el cuento de terror de... "Se van a dar un golpe en la cabeza tal que no recordarán quienes son, ni a donde van en un mar tenebroso y..."quien soy , a donde voy,...". Otros han escrito una novelita de bolsillo titulada "Hoja de ruta", en la que se describe el recorrido final que Sancho tuvo que dar, para tener bajo su propiedad la "insula Barataria" que Don Quijote tantas veces le había prometido...

montes escribió:

No es lógico, a mi entender, que el resto de España pueda decidir un sentimiento que no entiende.

Eso díselo al rey de Marruecos que lleva annos torpedeando cualquier consenso en el referendum sobre la soberanía del Sahara. Hoy la noticia era que no permiten abrir el primer centro IKEA en su país, porque Suecia reconoció al Frente Polisario...
En una cosa estamos de acuerdo. En lo de no entender el sentimiento. Yo es que lo de entender el sentimiento nacionalista es algo que me cuesta mucho. Pero todo esto lo digo desde el respeto por el voto de las personas y por su puesto sus ideas...

trullols escribió:

contrastar ideas me parece muy constructivo..

Ok, ese es el camino que creo debemos llevar todos, las nuevas ideas, el dialogo y escuchar a la otra persona, una pena que Rajoy y algunos más no piensen así, todo sería mas fácil, es más, seguramente no hubiésemos llegado a todo este embrollo.

trullols escribió:

Tampoco pretendo imponer mi opinión, pero contrastar ideas me parece muy constructivo...

montes escribió:

Ok, ese es el camino que creo debemos llevar todos, las nuevas ideas, el dialogo y escuchar a la otra persona, una pena que Rajoy y algunos más no piensen así, todo sería mas fácil, es más, seguramente no hubiésemos llegado a todo este embrollo.

Ojalá los políticos de todas las partes pensaran como ustedes... Pero claro, ellos manejan mucho más dinero e intereses que ustedes dos. Y eso cambia el carácter...Jajajajajajaja

El problema es que en la situación en que estamos, contrastar ideas no lleva a ningún sitio, porque entre una y otra opción hay un abismo y ambas se encuentran justo al borde. El nacionalista quiere independencia ya, el españolista no quiere eso ni de coña, y no hay punto medio.

La única opción que se podría razonar sería buscar el famoso estado federal, al más puro estilo yankee, pero ni el gobierno está por la labor ya que supondría un cambio brutal a la constitución y sus instituciones para España, ni los nacionalistas estarían probablemente dispuestos a seguir en España.

Sólo el tiempo nos dirá en qué acaba todo esto.

La única realidad que veo en todo esto es que tanto los gobernantes españoles como los catalanes están todos de corrupción hasta las cejas, el PP con sus tramas, CIU con los asuntos Pujol y Mas referentes a las mordidas en la Generalitat y fraude de cuentas en Suiza y demás historias...

Y mientras, nosotros currando como negros (el que puede) y repartiéndonos a patadas las migajas que los gobernantes nos dan.

#41
Sin palabras, yo no hubiera descrito mejor...
De todas formas, lo del estado federal también lo hay acá en Alemania y no me parece que sea tanta la diferencia con el estado autonómico... A lo mejor hay alguien que tenga más conocimientos y nos pueda iluminar...Mi opinión es que hacen falta instituciones que sirvan a la ciudadania. Que consigan solucionar los problemas reales de la gente. Trabajo, vivienda derechos laborales, educación, sanidad,... Lo demás son "cuentos chinos" para despistar al personal y seguirnos mangoneando... En Espanna, o en Alemania, o en Timbucktú

guarapo escribió:

Mi opinión es que hacen falta instituciones que sirvan a la ciudadania. Que consigan solucionar los problemas reales de la gente. Trabajo, vivienda derechos laborales, educación, sanidad,...

Siempre he sido muy critico en esto, me explico, creo que es muy difícil que nadie pueda cambiar muchas cosas, y menos rápidamente, no le van a dejar. Por que lleva a un encontronazo con banqueros, capitalista, empresarios, políticos, etc, etc. Nadie quiere perder su estatus, sus concesiones, la posibilidad de manejar poder y o dinero, siempre chocaremos con esto, siempre que se intente romper con algo nos encontraremos con esta gente.

trullols escribió:

El problema es que en la situación en que estamos, contrastar ideas no lleva a ningún sitio, porque entre una y otra opción hay un abismo

El problema es llegar a donde hemos llegado, se tenían que haber contrastado las ideas antes, cuando se pedía dialogo, cuando cepillo el estatud de Cataluya el PSOE, cuando el PP lo mando al tribunal constitucional, ahora es tarde.
Ahora España tiene más de un gran problema, Cataluña y de fondo el Pais Vasco.
Siempre nos ha faltado eso, el dialogo. Cuando un gobierno tiene el poder sea el partido que sea, es cuando más tiene que dialogar, porque con el poder es muy fácil hacer pasar a la gente por el tuvo.
Eso es política creo yo dialogar, escuchar, ceder un poco ambas partes, llegar a un consenso, donde no haya ni ganadores ni perdedores.
Siempre cuando se llega a un acuerdo ambas tienen que estar concienciadas a ceder y perder algo.
Pero aquí el gobierno funciona, por el mando y ordeno, así nunca iremos a ningún sitio.

montes escribió:

Pero aquí el gobierno funciona, por el mando y ordeno, así nunca iremos a ningún sitio.

Este último descaradamente si. Los socialistas también, aunque con otras formas. Estamos de acuerdo. Ahora, también acepta que desde el inicio de la democracia, todos los gobiernos nacionales han tenido que pactar con el nacionalismo de derechas catalán para poder gobernar y llevar los presupuestos del estado adelante. Ciu ha tenido siempre una parte de la llave que abria la posibilidad de gobernar el país. Al final es un tema de dinero. De hecho, los nacionalismos en nuestro país, se han radicalizado en tiempos de crisis. Lo puedes ver en la historia. Desde que Espanna empezó a declinar como imperio colonial, empezaron las corrientes secesionistas. Vamos que mientras hay riqueza, me da lo mismo el color de mi bandera. Pero cuando empieza a faltar el dinero cada cual se dedica a despotricar del resto... No solo lo digo de los catalanes y vascos, también de gallego, canarios,... Cada uno con sus razones de peso y sus medio-verdades...
Bueno, es mi opinión personal dicha con todo el respeto hacia quienes mantienen la contraria. Como han dicho más arriba , lo importante es dialogar. Pero dialogar con sinceridad, sin perjuicios y sin estrategias extrannas...