Yoko ono

Bueno, con Yoko Ono me pasa lo mismo que con el papel higiénico...
El otro día volví a escuchar un poco la discografía de Lennon cronológicamente. Esta tipa destroza las canciones, no hay más.
Da igual cuando la escuches, hace 50 años, ahora, o dentro de 50.
Es que ni entra en el club de los malditos.

Dentro del plano artístico....
¿Alguien puede nombrar algo mínimamente relevante y exitoso de Yoko Ono, en la etapa previa a conocer a Lennon? ¿Obtuvo algún tipo de reconocimiento o estatus artístico digno de mención en dicho periodo anterior a su relación sentimental con el Beatle? . Pregunto ya que lo ignoro y tampoco lo he encontrado aunque puede que exista.....

#386
Aquí hablan de ello:
https://www.singulart.com/es/blog/2023/11/14/las-10-obras-maestras-mas-famosas-de-yoko-ono/
https://www.wikiart.org/es/yoko-ono
https://www.guggenheim-bilbao.eus/la-coleccion/artistas/yoko-ono
https://historia-arte.com/artistas/yoko-ono
https://www.t13.cl/noticia/tendencias/cultura/yoko-ono-cumple-85-anos-y-recordamos-sus-obras-mas-destacadas
https://revistacodigo.com/yoko-ono-obras/

#387
Una pija que vivía del dinero de su padre rico y por ello se podía permitir ser "artista"

Vale, pero los Manel le han dedicado una canción y a vosotros no

#387

Gracias por la información 👍.

En mi opinión que por supuesto habrá quien la comparta o no, hablan de sus obras y determinados hechos, a posteriori. Como un recopilatorio. Eso ocurre con otros artistas. Especialmente si ya han desaparecido pero su obra ha trascendido en vida del artista o lo hizo tras su fallecimiento. La cuestión es discernir lo relevante que fue por si misma, en la etapa previa a Lennon. Y no encuentro nada que me aclare eso. Por si fuera poco, cito palabras del propio Lennon que además constan en uno de los enlaces : "la artista desconocida más famosa del mundo: todos se saben su nombre, pero nadie sabe qué hace".

Si esto le decía su propio marido , pues me reafirma en la creencia de que Yoko Ono sin Lennon, hubiera pasado completamente. desapercibida. Y un segundo elemento que me reafirma en dicha creencia es que alguien tan controversial y disruptiva como Yoko Ono que mantiene su propio nombre como artista, es mayoritariamente conocida por ser la mujer de Lennon y no porque cualquier persona de a pie pueda citar 3 de sus obras. Sin embargo decir el título de 3 canciones de Lennon/Beatles, está al alcance de un gran número de personas. Imagine, She Loves you, Yesterday por ejemplo.
Si preguntásemos por Picasso, no faltaría quien dijese El Guernica.Si citas Yoko Ono, creo que mayoritariamente se respondería Lennon o los Beatles.

Repito que es mi opinión y habrá quien no lo vea así.

Iba yo ya hacer el meme ...y me digo, espera que todavía... Y sí. Estos argentinos son la monda
https://www.miohelados.com.ar/contenidos/2018/07/19/Editorial_2899.php

#390 te recomiendo que te leas su entrada en wikipedia, con eso deberías hacerte una idea pero

Círculodequintas escribió:

es mayoritariamente conocida por ser la mujer de Lennon y no porque cualquier persona de a pie pueda citar 3 de sus obras

podrías tú citar 3 autores y/o obras Fluxus? Vostell y qué dos más?

Y tres de Picasso así a bote pronto? venga, lo pongo fácil, El Guernica (1937), Las señoritas de Avignon (1908) y??? y tu entorno? parienta, compas de trabajo, padres, amigos...

Pero más fácil, 3 de Velázquez?

A lo que voy es que estás exigiendo algo que tú, muy probablemente, y 100% tú entorno no cumple, y no es relevante. Las postvanguardias son para especialistas e incluso los grandes nombres. La gente normal de la calle no tiene por qué saber nada de ese ámbito que solo se ve en la universidad y más concretamente en hª del arte, dudo que en arte. Prueba con lo que tú creas que es conocido, Goya, El Greco, Tiziano...

Esta mujer si entra en un canon entrará ya mediatizada por lo que hizo en vida, pero es algo consustancial a cualquier artista contemporáneo, lo que se puede saber es si antes de que se la relacionara con Lennon ella era alguien, y creo que te lo aclara la wiki. para el antes de Lennon y después de Lennon.

También si lees las entradas de Cynthia Powell, Julian Lennon y May Pang te vas a dar cuenta de lo muy coherente que era Lennon y pone en contexto esa cita que utilizas y su valor, también me ha sorprendido Paul. Es una lectura curiosa.

Y como se pierde el tono lo pongo claro, no lo digo a malas ni mucho menos, solo que de lo que dices, no creo que se pueda deducir si la tipa es una buena artista o no, sin más e independientemente de lo que pueda pensar cada uno de ella.

#388 totalmente, y tenía una gran formación musical, al menos por años de enseñanza, 10 de piano, lieder... vamos, que debería saber cantar por lo que si chillaba es porque quería hacer exactamente eso.

con lo de "somos más grandes que jesucristo" todo el mundo empezó a sospechar que a Lennon se le iba la perola y con joko ono esa acabo de confirmarse

JC Denton escribió:

Y tres de Picasso así a bote pronto? venga, lo pongo fácil, El Guernica (1937), Las señoritas de Avignon (1908) y??? y tu entorno? parienta, compas de trabajo, padres, amigos...
Pero más fácil, 3 de Velázquez?

Claro que podemos. Pero es importante lo que comentas ahí, Yoko Ono yo también creo que es una artista que ya tenía una carrera importante cuando conoció a Lennon.
Es muy moderna para mis gustos, no llego a apreciar según qué cosas. Pero relevante se ve que si que es.

Lo que pasa es que cae mal. Era una rara, da mal rollito, y eso hace desconfiar y achacarle la culpa de la difícil relación de Lennon y McCartney al final de los Beatles. Culpa que no era suya, claro. Paul y John tenían que ser dos personajes difíciles de soportar en aquella época.

lo que quería decir Paco es que daba igual si el frutero podía nombrar obras suyas o no, lo que pasa es que es muy fácil decir, la peña es subnormal, por eso lo de llevarlo a nuestro círculo. Bien pues ellos no hacen ningún canon, para bien y para mal.

es lo que llama Michel Wieviorka desubjetivación, no aplicar a los otros las reglas que nos aplicamos a nosotros mismo. Él estudio la construcción de las ideologías extremistas pero el proceso ese concreto sirve para entender más cosas.

#392

Entiendo tu argumentación. Tiene lógica y hay cierta parte en ella que no es discutible. Pero otra si. Veamos.

¿Puedo citar tres artistas/obras del movimiento Fluxus? No. ¿Por qué ? Es post vanguardia y es para especialistas. Yo no lo soy ni tampoco pertenezco a un grupo increíblemente minoritario conocedor de dicho movimiento. Hasta aquí el argumento es válido.

Sin embargo es contradictorio cuando lo pones en relación con Picasso, los Beatles, Lennon y Velázquez. Son famosos y generalistas. Picasso y Velázquez todavía te los encuentras en los planes de estudio de la ESO y el bachiller. Pero no a Yoko Ono. De los Beatles y Lennon que voy a decir si son más famosos que Jesucristo. Mi ejemplo es válido y el tuyo se anula así mismo.

Por otra parte, Picasso o Velázquez pueden gustar o no. Discutir su calidad será por el gusto de discutir pero no por cuestionar su calidad porque los críticos ya los han abalado de sobra y el público general es capaz de percibirla. En el caso de Yoko Ono, ni los críticos se ponen de acuerdo y los calificativos que le otorga el público en general, no son muy halagüeños. Que haya pasado por lugares y circunstancias donde puede haber adquirido una excelente formación , no abala en ningún caso, lo buena artista que es. Sólo que ha tenido la opción de formarse bien.

Creo que seguimos en el mismo punto: Yoko Ono es conocida por Lennon y a partir de su relación con él y de ninguna manera ni en la misma medida, por sus propios méritos artísticos.

Así lo sigo viendo....