¿Alguien sabe que hacen estos capacitores en ampli valvular?

harpocrates666
#1 por harpocrates666 el 21/08/2015
La misma pregunta la hice años atrás, nadie respondió, espero esta ves tener mas suerte:

[ Imagen no disponible ]

Lo que a mi me parece es que drenan altas frecuencias a tierra, hacen un bypass a la válvula, pero no estoy seguro de si lo interpreto bien o su función es otra.
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despista2
#2 por despista2 el 21/08/2015
R3 autopolariza la válvula, pero por si sola produciría una realimentación negativa alta que limitaría mucho la ganancia de esa etapa. C8 filtra parcialmente esa realimentación negativa, pero no lo hace independientemente de la frecuencia: Para las frecuencias más altas es prácticamente un cortocircuito, pero para las frecuencias más bajas presenta una reactancia que hace que siga presente una cierta realimentación. Eso hace que la respuesta en frecuencia de la etapa no sea plana. Se puede eliminar casi totalmente la realimentación aumentando la capacidad de C8, pero se hace a costa de aumentar mucho la ganancia de la etapa. Si queremos una respuesta plana en frecuencia pero necesitamos limitar la ganancia, podemos hacer eso que ves: C5 provoca una realimentación negativa que es tanto más alta cuanto más alta es la frecuencia, justo al revés que lo que ocurre con R3 y C8; y el otro condensador que tiene el número tapado con la flecha, forma un filtro paso bajo con R4 (C8 prácticamente no juega ahí porque su valor es demasiado alto para ser relevante), que compensa la respuesta en frecuencia del acoplamiento con la siguiente etapa. Al menos eso es lo que interpreto a simple vista, entiendo que han querido hacer una etapa con ganancia limitada y respuesta en frecuencia plana; muy "Hi-Fi".
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despista2
#3 por despista2 el 21/08/2015
Me he estado calentando la cabeza con la razón por la que el condensador de 100pF está conectado entre placa y cátodo en lugar de entre placa y masa... La única razón que se me ocurre es que estén jugando con la ESR de C8 para provocar una cierta realimentación positiva que compense en parte la realimentación negativa a frecuencias altas; supongo que para hacer aún más plana la respuesta en frecuencia, o tal vez para limitar la pérdida de brillo que provocaría C5. Habría que emular el circuito para verlo bien.
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despista2
#4 por despista2 el 22/08/2015
Bueno... he estado buscando información al respecto, y se ve que he entendido lo que hace C5, pero no "para qué lo hace". En efecto, es una realimentación negativa directamente dependiente de la frecuencia; pero no para darle linealidad a la respuesta en frecuencia, sino para evitar autooscilaciones de la etapa. Seguramente se trata de un amplificador de muy alta ganancia; y si eliminas ese condensador, empezar a silbar como un alegre pajarillo.
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harpocrates666
#5 por harpocrates666 el 24/08/2015
Gracias despista2. Respecto a C5, lo que llama la atención es que ya C52 cumple con evitar dichas oscilaciones, tipico capacitor de bypass utilizado en circuitos de alta ganancia para controlar como dices oscilaciones y bajar la respuesta en medios altos que se vuelve "rasposa" en circuitos de alta ganancia y puede ser que teóricamente C5 cumpla la misma función, pero, jamas yo he visto un capacitor en la misma posición en la practica.

Y si consideras el tamaño de C5 no estoy seguro de que llegue a actuar a frecuencias audibles, a mi la impresión que me da es que está siendo utilizado para ajustar la impedancia de entrada a dicha etapa quizás para controlar radiofrecuencias, porque como digo otros circuitos tienen el mismo diseño, 100k en anodo, 1,5 k en cátodo para setear el bias en un punto central, de manera de obtener clipping simétrico, es muy típica esta configuración, y jamas he visto que se haga necesario un capacitor en la posición de C5 o C7..

No aparece en la imagen, pero el canal limpio es igual, y siendo el canal limpio tiene mas sentido lo que dices de hacer una etapa de ganancia controlada, pero es que tampoco el grado de distorsión harmonica y ganancia en esta configuración es alto como para necesitar controlarla.
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despista2
#6 por despista2 el 24/08/2015
Bueno, un condensador como C7 lo puedes ver en la primera etapa preamplificadora del Marshall JCM2000; y su función, como te dije, es formar un filtro paso bajo para compensar el exceso de ganancia en agudos. En cuanto a C5 está claro y cristalino que es una realimentación negativa, que va a afectar especialmente a las frecuencias más altas; pero eso que dices de que, por su valor, dudas que pueda afectar a frecuencias audibles, habría que matizarlo: La reactancia capacitiva de C5 a una frecuencia de 2Khz serían unos 8MΩ. ¿Es un valor alto o bajo? Pues depende de con qué lo compares. Si lo comparas con la impedancia de entrada de una mesa de mezclas, sería un valor enorme; pero aquí lo que tienes es la reja de control de un triodo. Estaríamos hablando de una impedancia de más de 800KΩ, formados por la impedancia de entrada del triodo (en torno a 5MΩ) puesta en paralelo con la serie formada por R1 y R2... Así que la reactancia capacitiva de C5 sería sólo unas 10 veces más alta a 2Khz, o 5 veces más alta a 4Khz, un valor muy relevante si tenemos en cuenta que la amplitud de la señal en la placa es decenas de veces mayor que en la reja. Obviamente, esa realimentación negativa va a provocar una disminución de la ganancia de la etapa, tanto mayor cuanto más alta sea la frecuencia, y hasta ahí llegué en la interpretación "a primera vista" que hice del esquema; pero buscando información al respecto, me encontré con un hilo de un foro americano http://music-electronics-forum.com/t35607/ en el que el usuario "soundguruman" aconsejaba colocar un condensador de 7pF entre placa y reja de la primera etapa de un Laney LC15R, para solucionar un problema de autooscilaciones.
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