BANKIA........y otras cosillas.....

tumbalobos
#49 por tumbalobos el 23/05/2012
Hablar de politica y sobre todo de las cagadas de los politicos es facil, lo dificil es saber que hacer para que esto cambie. Muchos pensadores de nuestro pais ,
gentes con muchos años, que han vivido practicamente todo el siglo 20 , tienen una vision mas cercana a la realidad, y ademas no tienen pelos en la lengua.
Conozcan a este señor.
Querido señor Presidente: es usted un hijo de puta. Usted y sus ministros. por José Luis Sanpedro 11.05.12

José Luis Sampedro Sáez (Barcelona, 1 de febrero de 1917) escritor, humanista y economista español que aboga por una economía «más humana, más solidaria, capaz de contribuir a desarrollar la dignidad de los pueblos». En 2010 el Consejo de Ministros le otorgó la Orden de las Artes y las Letras de España por «su sobresaliente trayectoria literaria y por su pensamiento comprometido con los problemas de su tiempo». En 2011 recibió el Premio Nacional de las Letras Españolas.


Se lo digo así, de entrada, porque sé que nunca va a leerme, como nunca lee usted libros, ni nada más que periódicos deportivos como usted mismo ha confirmado, jactándose, como buen español de ser un ignorante. No se engañe, por eso lo han votado tanta gente. Perdonen los demás el exabrupto, pero es que está demostrado que somos lo que nuestros padres nos han educado, y si usted y sus ministros son como son, es porque sus madres muy bien no lo han hecho. A pesar de los colegios de pago, de pertenecer a la oligarquía de épocas dictatoriales, etc.

Verá usted, señor presidente. Lo que más me molesta no es que usted sea un bastardo malnacido, sino un ignorante, y sobre todo un mentiroso. Se presentó a unas elecciones diciendo que no haría cosas que ahora hace. Dijo hace tiempo que la posibilidad de una amnistía fiscal le parecía injusta y absurda, y no ha tardado ni tres meses en recurrir a esta medida de forma injusta y absurda, como señala el diputado de IU Alberto Garzón al que usted y sus secuaces ningunean como a cualquier otro que no sea seguidor suyo. Ésa es la democracia que ustedes entienden, ignorar a los representantes de la ciudadanía que no les afín. Usted dijo que la Sanidad y la Educación no se tocaban, y la han tocado pero bien. A la banca nada, y eso que los grandes expertos en economía señalan que, o le metemos mano a sus amigos de las finanzas, o nos vamos a pique.

Le voy a explicar unas cuantas cosas dado que usted es un ignorante que lee prensa deportiva en lugar de libros de historia, economía o política. Durante los años 20 hubo gente que tuvo la genial idea de crecer mucho, por encima de sus posibilidades como ahora tienen ustedes tan de moda decirnos. Tanto que incluso a Churchill, para salir de la situación de postguerra, se le ocurrió revalorizar la libra, lo que trajo bajada de sueldos y aumento de las horas de trabajo. No sólo no se creció por encima de lo esperado sino que destruyó la posibilidad de crear un modelo sostenible de crecimiento basado en el consumo, lo que permite terciarizar una economía y hacerla verdaderamente competitiva. Eso es ser un país desarrollado y no ganar mundiales de fútbol. Cuando llegó la crisis del 29 y la posterior recesión mundial en los 30, en un país tan poco sospechoso de socialista, comunista o lo que ustedes quieran, como EEUU, decidieron adoptar una cosa llamada New Deal, que consistió, entre otras cosas, en subir los sueldos y bajar las horas de trabajo. Como consecuencia, había más puestos de trabajo para cubrir esas horas de menos, y los que salían de su trabajo lo invertían en consumo, lo que reactivó la economía y permitió al país dar un definitivo empujón hacia arriba para salir victorioso de una Guerra Mundial que libró en tres continentes.

Por si usted no lo sabe, las medidas que está ejecutando han conseguido lo contrario. Hablo en pasado porque tal vez no lo sepa, pero no hay nada nuevo en los famosos "recortes". Argentina, Chile, Polonia, Rusia y así hasta un largo etc de países engrosan una horrible lista de fracasos de las políticas neoliberales de Milton Friedman y el Consenso de Washington que desde los 70 llevan intentando hacernos creer que sumergir a un país en el shock económico es una salida a la crisis. Jamás las medidas de la Escuela de Chicago han funcionado. Jamás un país ha salido de la crisis de esa forma. Jamás una sociedad se ha beneficiado de ello. Por el contrario, ha generadosuicidios, deterioro del Estado del Bienestar (que ustedes insisten en decir que se ha terminado mientras vemos cómo crece y se desarrolla en otros países de nuestro entorno) y ha destruido el futuro de numerosas generaciones.

Usted miente, señor Presidente, y es sumamente peligroso. Porque el anterior era un inútil, pero usted es un pirómano en mitad de un incendio. El otro creía vivir en el País de las Maravillas y usted nos está sumiendo en el País de los Horrores. Toda política fiscal que no se base en la generación de riqueza, toda medida relativa al empresariado que no atienda prioritariamente a las empresas que cotizan más del 60% de sus ganancias en forma de sueldos e impuestos en España (y no Repsol, que solamente invierte un 20% y ahora la defienden como española; hay empresas extranjeras que reparten más beneficios al conjunto del país), todo lo que no sea alumbrar un futuro basado en la investigación y no en el trabajo precario, es destruir el futuro del país. A usted y sus secuaces se les llena la boca diciendo que hay que fomentar el emprendedorismo, y en lugar de ello desarrollan un plan basándose en los ideales especulativos de los dirigentes de la CEOE cuyo historial de empresas arruinadas por la especulación de la que ellos salen indemnes mientras el Estado se hace cargo de los parados que dejan es absolutamente bochornosa. Eliminan de todo plan de emprendedores la posibilidad del emprendedor social y generan únicamente una nueva casta de tiburones amparados en una reforma laboral neofeudal.

Ustedes se olvidan que los países desarrollados como EEUU, Alemania, Francia, etc., invierten entre el 2'6 y el 3'4% del PIB en I+D+I. España no sólo necesita un esfuerzo superior (en torno al 6%) para ponerse a su altura sino que ustedes nos bajan la inversión del 1'3% al 0'9%. Para entendernos, usted que sólo lee sobre deportes, es la diferencia entre inventar un coche, y fabricarlo. Quien lo inventa tiene los beneficios de todos y cada uno de los coches que se venden. Quien lo fabrica sólo de las unidades que salen de su fabrica. ¿Dónde se inventan los coches? En Alemania, por citar un caso. ¿Dónde se fabrican? En España, Polonia o Rumania. Es evidente de quiénes estamos más cerca, pues. Al darle el hachazo que usted le ha dado a la investigación nos condena a ser un país de camareros, portaequipajes, y por supuesto de trabajadores poco o nada cualificados que trabajemos para empresas extranjeras a sueldos miserables mientras tenemos la moneda de los países con mejor calidad de vida. Si seguimos en el euro es para vivir como ellos, no para que ustedes nos hagan vivir como en Botsuana con precios de París.

Usted nos está suicidando económicamente. Tal vez no sepa quién es Paul Kruggman, pero es Premio Nobel de Economía. Para él es evidente que usted nos miente o no quiere darse cuenta de que no estamos ni siquiera en recesión, sino en fase de depresión, y sus medidas nos hunden cada vez más. Ha aceptado ser el banco de pruebas del FMI, cuyas medidas ya arruinaron a varios países, pregunte si no por Grecia o Italia donde están fracasando estrepitosamente. Usted no le dice a la gente que estamos metidos en una III Guerra Mundial cuyas armas no son de fuego, sino que tienen a forma de experimentos socio-económicos, donde los tanques son agencias de calificación de la deuda, donde los países utilizan a los ciudadanos para intereses ajenos a estos, y donde, al final, la gente está muriendo y sufriendo, como en cualquier guerra. Usted nos dice que es bueno meter a cuarenta alumnos por clase, que es bueno que haya menos profesores, menos médicos, menos atención sanitaria, y a veces pienso que simplemente usted es gilipollas, que no puede ser que actúe con maldad. Y créame, lo sigo pensando. Los malos seguramente son otros, usted no tiene la inteligencia suficiente para darse cuenta de todo eso. Sí la tiene, en cambio, para saber que todo esto puede traer revueltas sociales, agitación en la calle. Por eso va a aprobar una medida por la cual será terrorismo y condena criminal resistirse a la voluntad del Gobierno expresada en sus brazos de coerción, es decir, al policía. Como yo le estoy diciendo esto, seguramente me acusará de terrorismo por incitar a la gente a decirle a usted las verdades a la cara.

Señor Presidente, usted no quiere decirlo porque la Führer Merkel le amenaza desde el IV Reich que se ha instalado. No es una exageración, oiga, que lo dice hasta el Financial Times que como todo el mundo sabe es muy de izquierdas sin duda. Estamos metidos en mitad de una III Guerra Mundial, vuelvo a repetírselo, y no es una idea únicamente mía, sino de gente de esa que ha estudiado, tiene doctorados, ha dado clase en varias universidades, ha viajado por el mundo, ha leído mucho, mucho, habla varios idiomas, ha vivido diferentes procesos de crisis y recuperación, y a algunos también les gustan los deportes. Pero también ven que ustedes nos metieron una primera fase de Movimientos Financieros que ahogaron nuestra economía y ahora nos meten en una fase de Posiciones para hundirnos en el shock, en el miedo, en la angustia.

Solo le deseo que si algún día la sociedad se rebela, salimos a la calle, tomamos los poderes públicos, proclamamos una Asamblea Constituyente, convocamos un referéndum sobre la forma de Estado, disolvemos los partidos actuales y los obligamos a refundarse en partidos que atiendan a las ideologías políticas y no a las económicas, establecemos un sistema de elecciones realmente democráticas, nos salimos de la moneda alemana (llamada también euro) y establecemos pactos bilaterales con los países importantes, invertimos en educación e investigación. Si todo eso pasa y empieza con una mecha que la sociedad enciende. Si pasa y asaltamos su palacete en la Moncloa , ojalá usted esté ya camino del exilio en Berlín.

O lo va a pasar mal. Muy mal.

"Los recortes se aceptan por una de las fuerzas mas importantes de la humanidad, el miedo."
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manu9
#50 por manu9 el 23/05/2012
#47 Vamos ver Juanjo Pelegrín (me ha gustado ese comienzo xD):

1º Para mí, "soltar mierdas" es decir algo despectivo de alguien como por ejemplo:
Juanjo Pelegrín escribió:
Yo también considero que hay muchísima gente de extrema izquierda, comunistas y anarquistas dentro del movimiento del 15-M

Por eso te pongo eso de "....comunistas, anarquistas, y no se que mas mierdas..."
Por cierto no he visto tu argumento para decir esto (como tu pides)

2º Lo de PP-ero te lo has puesto tu solito, yo solo he escrito "...vas a defender tus "colores" pase lo que pase..."

3º Todo lo que has puesto son reivindicaciones del 15M, y las conoces todo el mundo. Pero me parece que solo ves los que quieres ver (iba a poner estas un poco ciego, pero pensé que te iba a resultar ofensivo e irrespetuoso) cuando dices:
Juanjo Pelegrín escribió:
gente que ahora sí que protesta contra el gobierno pero que cuando estaba el PSOE no lo han atacado directamente

Y no te lo voy a demostrar yo contándote mi experiencia, porque seguro que lo pondrás en duda...te pongo a un periódico nacional:
http://www.elpais.com/fotogaleria/Protesta/Movimiento/elpgal/20110517elpepunac_3/Zes/85

PD: Quizá solo viste a la tía del cartel y no te fijaste en la pancarta xD

Un saludo
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19srv75
#51 por 19srv75 el 24/05/2012
Ha reconocido hoy en el congreso el ministro Guindos que fue" un ERROR la fusión de Bankia y su salida a Bolsa"..en pocas palabras dandole cristiana sepultura politica a su anterior jefe RATO....Pero el problema esta en que sigue: "La entidad representa el 10% del mercado financiero español,y es la que tiene mayor cantidad de activos toxicos ".....es decir que el manejo administrativo-politico rendido al ladrillo,las constructoras y los caprichos de los amiguetes(Lease aval por 96 millones de Euros para la compra del pase de Cristiano Ronaldo por el Real Madrid!),han llevado a la entidad a tener desde miles de pisos -chalets-locales-terrenos etc....y peor pisos y obras en proceso de construcción en 20%-50%-80% para terminar de construirlas..!!??..es decir a tragarselas con patatas...No se venden las ya construidas,las que estan por la mitad de construcción ...Que hacer?...terminarlas para engrosar el volumen de las no vendidas?....A pesar de todo esto el tio Rato se presenta en Bolsa,para la foto y el telediario y suena la campana de apertura en Bolsa ,lanzando a Bankia a bolsa,y ofreciendole las acciones a cuanto cristiano tenia alli ahorros,pues bien vendidos millones de acciones,viene el consiguiente reajuste en Bolsa (Esto es matematico desde los años 1920´s ) y pum pa bajo!....
Aqui,no hay mas sino culpables...pero Oh sorpresa salen pension millonaria y a salir en HOLA con la trepa de turno en fotos y tomados de la mano en un yate....y nosotros que hacemos con las 100 ó 3000 acciones que compramos....·Este es el tema del hilo que abri,no la lucha politica que han querido armar..esto es TODO del PP,Y no le deis mas vueltas....Si quereis abrir otro frente de Caja Sur ó de Terra Mitica espero lo hagais....pero Bankia es tema del PP...igual que Gúrtel asi que estamos a lo que estamos.....Saludos....19srv75.
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Juanjo Pelegrín
#52 por Juanjo Pelegrín el 24/05/2012
A ver Manu, o bien te interesa sacar mis comentarios de su quicio o es que realmente no te enteras de por dónde voy. Ya que te mola esquematizar...

1. Mi texto, que citas, no es despectivo en ningún caso. Despectivo significa "despreciativo", dime tú dónde está el despecio en ese párrafo que dices, o incluso en cualquier comentario que haya hecho yo en este debate. Encima esa parte que dices pone claramente que es una valoración personal, que por cierto no incluye falta de respeto ni ánimo despreciativo alguno. Demuéstrame lo contrario. Si dar una opinión razonada en base a lo que uno ha experimentado y piensa es soltar mierda, pues apañaos vamos. Por otro lado dices que no has visto mi argumento para decir eso, señal de que no has leído en profundiad y comprensivamente nada de lo que he escrito, y aun con eso, ¿en serio puedes sostener que no ha habido antisistemas y extrema izquierda en el movimiento 15M, en lo que luego se convirtió?

2. Lo del PP lo has dejado caer tú, no le des la vuelta a la tortilla. Que me has dicho que por gente como yo está un tío del PP que ha sido procesado gobernando una comunidad y con eso lo dejas bien claro. Porque de lo contario, a santo de qué viene decir nada de eso.

3. "Zapatero nos reprime". Dime tú dónde se ataca al PSOE o a sus políticas con esta pancarta. De hecho es que tampoco entiendo la supuesta represión a la que hace referencia este rótulo. Quiero decir que, siendo crítico con el PSOE, no llego a ver la supuesta represión que haya podido hacer Zapatero al 15 M cuando el propio gobierno del PSOE se opuso a una resolución del Tribunal Supremo que prohibía las manifestaciones. Si eso es reprimir...A ver, está claro que en este movimiento hubo en origen (y para mí, y por lo que he visto, sólo en origen) muchas ideologías defendiendo, o intentando defender, objetivos comunes. Lo que he intentado decirte es que el 15 M o los que ahora se apoderan de lo que fue el 15 M van a muerte contra este gobierno actual (que, una vez más, te repito que no he votado ni apoyo) y que no se movilizaron contra el anterior en ningún sentido, ni siquiera se pronunciaron en contra de una sóla de sus políticas. Espero haber sido claro.

4. No sé por qué extraño motivo tendría que poner en duda tu experiencia en caso de que me la contaras. Sea relativa al 15M o a otra cuestión.

Por otra parte, entiende que te he llamado antes la atención porque es mi deber como moderador intentar que todos nos expresemos con respeto y más aún sabiendo que esto es un foro y no nos conocemos en persona. Si estuviéramos en una taberna, frente a un par de jarras de cerveza pues seguro que no habría problema en que cada uno hablara a su bola y afrontáramos estos temas con más vehemencia o como fuere. No es que yo sea el paladín de la suspicacia, y de hecho todos sabemos que ofende el que puede, pero la convivencia es por lo que esta web ha llegado a ser lo que es.

Un saludo.
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Rius
#53 por Rius el 24/05/2012
#49 ¿Fuentes? No me creo ni a puñetazos que este señor a estas altura de la vida empiece una carta con ese insulto, y la cierre con una amenaza.
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eryou
#54 por eryou el 24/05/2012
#53 y #49
Eso lo desmintió el propio Sampedro como se puede leer aquí y allí.

Aunque lo del miedo no es mentira. Él ya había hablado sobre el miedo como el arma más poderosa que utilizan los políticos contra "su" demo.
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19srv75
#55 por 19srv75 el 24/05/2012
ATENCION: El gobernador del Banco de España,Fernandez Ordóñez habia enviado carta al Congreso y al gobierno solicitando comparecer personalmente en el Congreso y explicar lo que el Banco de España ha realizado respecto a Bankia...Y...SORPRESA!!!...la carta fue ocultada y solo HOY se conoce que el tio pidio ir al Congreso y el PP
trata de evitar la comparecencia... :shock: .!.....Alguien del foro puede explicar esto!?...que lo haga rapido porque antes de las 6pm de hoy, habra pronunciamiento de la sala juridica del Congreso al respecto, a ver si coincide con los foreros que opinen..... :leyendo:
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tumbalobos
#56 por tumbalobos el 24/05/2012
Lo de los insultos esta mal, he creido que la fuente era certera, si no nunca lo hubiese expuesto en el foro.
Pero comparto muchos puntos de vista del texto.
En cuanto a la comparecencia del señor Miguel angel ordoñez en el congreso, como se haga realidad se va a poner el emiciclo patas arriba.
Culpar al gobernador del banco de españa del fracaso de bankia le va a salir carito al pp, tal vez caiga la cabeza de guindos.
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Pasando pantalla
#57 por Pasando pantalla el 24/05/2012
#55 Al PP le empiezan a salir enanos.
Se pensaban que iban a arreglar la crisis en un año y sin despeinarse y ahora ven que están atados de piés y manos.
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eryou
#58 por eryou el 24/05/2012
Art. 2.13 de las normas del foro:

"Pero bajo ningún concepto se utilizará nuestro foro como plataforma de quejas contra cualquier tipo de entidad o comunidad."

¿El PP y el PSOE no son entitades, verdad? :| ¿Los políticos no son ninguna comunidad,no?? :shock:
Espero, porque si no, la estamos c**ando pero bien... :D
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19srv75
#59 por 19srv75 el 24/05/2012
Claudi escribió:
Al PP le empiezan a salir enanos.
...El famoso Gobierno de los titulares....Claridad y Transparencia.... :_no_no: ..que el gobernador del Banco de España,al que escogieron para echarle la culpa de lo de Bankia(Como no pòdian echarsela a Zapatero!)...esta pidiendo ir al Congreso y explicar lo de Bankia...y ahora la mayoria del PP no lo deja!!....Os habeis dado cuenta que NO QUIEREN QUE SEPAMOS LA VERDAD!..
Es mas ,el señor Guindos y el propio Rajoy decian del Banco de España que "tiene el personal mas idoneo para todo lo relacionado el control financiero del sistema"....Y ahora estan contratando Auditoria Externa de las firmas Goldman&Sachs y Roland Berger &Oliver Wyman....
La primera fue un fiasco en USA y fue rescatada con dinero de contribuyentes de USA (10.000 millonnes de dolares!)..esta considerada una de las entidades que dieron vida a los hipotecas basura!...pago multa de aprox.400 millones de euros en USA...La segunda Berger&Wyman...dijo que el MEJOR BANCO DEL MUNDO era el de IRLANDA....el mismo que llevo a la quiebra a IRLANDA y su rescate....Han sido contratadas por el gobierno del PP y su lluminaria el Sr. Guindos que era el representante de LEHMAN BROTHERS en España..... :shock: :shock: :shock: .....
Ir al siguiente enlace que es el trending-topic de HOY en prensa economica de Europa!.
http://economia.elpais.com/economia/2012/05/23/actualidad/1337806938_171603.html

LA QUE LES HEMOS COLAO!....JA-JA-JA-JA.....
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NiLace
#60 por NiLace el 24/05/2012
#49 a mi lo de Sampedro también me cuesta creerlo, pero bueno, con lo mayor que está igual ya le da todo lo mismo... :)

Al hilo de esto y en consonancia con lo que decía Juanjo (que estoy de acuerdo)... a mi me gusta menos el PP que depilarme el bigote con pinzas, pero oye, es lo que la gente ha votado y respetar hay que respetar (la democracia esta de chiste que tenemos), sea como sea, el respeto no podemos perderlo que entonces la liamos.

Y como muestra de que importa poco lo que votes mientras las reglas del juego las sigan marcando los poderes financieros, ahí va eso:

http://www.vozpopuli.com/economia/3530-psoe-pp-y-ciu-firman-un-pacto-de-no-agresion-sobre-el-escandalo-de-bankia

De verdad, ¿eh?, ¡qué penita da todo!

Aviso: No he contrastado la noticia, no es que quiera hacer de trol, pero bueno, el periodico online este me parece suficientemente serio para citarlo, teniendo en cuenta que el artículo es casi más de opinión que de información (es que estos cojean de un lado que meten miedo). Que hace no mucho puse a caer de una burra a Javier Arenas y metí la pata hasta el pescuezo.
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