El mejor solo que habeis visto nunca.
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Si este video es soez y el del tio follandose un pc no lo es, no se que vara de medir usas tu para lo soez y de mal gusto.No me fastidies que si tanto quieres cuidar el foro lo ultimo que harias seria dar coba y mostrar tu alegria al ver un video como ese (la diferencia es que ese lo hizo Santiago Segura y este lo puse yo).
Si no querias aparecer en el search de google (o como se llame) simplemente podias haber editado el titulo del enlace, haberme avisado por privado y lo hubiese quitado encantado), pero es mas facil borrarlo y marcarte la vacilada de que tu lo borraste por soez y de mal gusto (cosa que creo que deberia decidir cada uno por si mismo, no tu por todos).Si me lo borras por tener sexo explicito ( lo mismo que el del pc digas tu lo que digas) pues me joderia pero si tu como moderador lo haces sera por algo, pero te pegaste el vacileo "por soez y de mal gusto".Es la primera vez que alguien decide por todo un foro que es soez y que no.
Yo poniendo este video no he faltado al respeto a nadie, lo puse con buena intencion a modo de cachondeo y lo estai tratando como si fuese un pervertido o yo que se.Me habeis quitado 2 puntos de reputacion solo porque no os gusta el video y os parece de mal gusto....Pero la reputacion no se basa en ayudar y colaborar con los demas??Ni que hubiese insultado o faltado al respeto a alguien...Osea que si algo os ofende (puede que con razon o puede que sin ella) a joder a una persona porque si, no?
Cuando lei el post sobre la censura en el foro me hizo gracia y todo, y mira por donde resulta que si que la hay.Borrar algo sin dar la oportunidad de explicarse al forero y que lo borre el amistosamente es censura, y si me borraste el mio deberias cepillarte alguno mas, y ya te he dicho cuales son.
Y si el video de los Putos traterrestres tambien es mejor que el que puse yo apaga y vamonos.
Un video donde el tema de la cancion es que nos vienen a violar y que si nos descuidamos por el culo nos van adar con sus pollas tiesas (por supuesto estas pollas salen bien definidas en el video)
No me enrrollo mas, si alguien se ofendio lo siento, no era mi intencion.
Ahora bien, si el motivo de la ofensa es porque el fulano del video lo que soba con la pija es una guitarra ya es de pelicula.Probare a ponerlo en bajistas.info que seguro que ellos si que se rien..
Si no querias aparecer en el search de google (o como se llame) simplemente podias haber editado el titulo del enlace, haberme avisado por privado y lo hubiese quitado encantado), pero es mas facil borrarlo y marcarte la vacilada de que tu lo borraste por soez y de mal gusto (cosa que creo que deberia decidir cada uno por si mismo, no tu por todos).Si me lo borras por tener sexo explicito ( lo mismo que el del pc digas tu lo que digas) pues me joderia pero si tu como moderador lo haces sera por algo, pero te pegaste el vacileo "por soez y de mal gusto".Es la primera vez que alguien decide por todo un foro que es soez y que no.
Yo poniendo este video no he faltado al respeto a nadie, lo puse con buena intencion a modo de cachondeo y lo estai tratando como si fuese un pervertido o yo que se.Me habeis quitado 2 puntos de reputacion solo porque no os gusta el video y os parece de mal gusto....Pero la reputacion no se basa en ayudar y colaborar con los demas??Ni que hubiese insultado o faltado al respeto a alguien...Osea que si algo os ofende (puede que con razon o puede que sin ella) a joder a una persona porque si, no?
Cuando lei el post sobre la censura en el foro me hizo gracia y todo, y mira por donde resulta que si que la hay.Borrar algo sin dar la oportunidad de explicarse al forero y que lo borre el amistosamente es censura, y si me borraste el mio deberias cepillarte alguno mas, y ya te he dicho cuales son.
Y si el video de los Putos traterrestres tambien es mejor que el que puse yo apaga y vamonos.
Un video donde el tema de la cancion es que nos vienen a violar y que si nos descuidamos por el culo nos van adar con sus pollas tiesas (por supuesto estas pollas salen bien definidas en el video)
No me enrrollo mas, si alguien se ofendio lo siento, no era mi intencion.
Ahora bien, si el motivo de la ofensa es porque el fulano del video lo que soba con la pija es una guitarra ya es de pelicula.Probare a ponerlo en bajistas.info que seguro que ellos si que se rien..
JMFernandez escribió:
Tampoco se han hecho otras cosas que me parecian mas serias, penalizar al usuario, expulsarle del hilo, no me parecio necesario, es un hecho aislado, al que le estamos dando demasiada importancia, asi que hoy por la mañana edite el mensaje.
Cuando una persona escribe en un foro lo hace personalmente, asique lo ultimo que se deberia de hacer es meterte en su mensaje y cambiarlo.Lo primero es avisar por privado, y dar un tiempo prudencial(tu no lo se, pero yo trabajo y no siempre leo el foro) y si el forero no da señales de vida entonces se plantea uno si editarle algo o no....y eso tu no lo has hecho.
Que no te parecio necesario expulsarme del foro....Que he puesto un video de unos frikis sobando una guitarra con la chorra, que no he vendido droga, ni puesto enlaces piratas, ni lineado un manual para hacer bombas lapa, ni he insultado, amenazado, menospreciado a nadie.
De verdad JMFernadez, me estas dejando flipado.Te juro que tenia otra idea de ti.
Si ves que no encajo en el foro solo tienes que mandarme un privado y me doy de baja.Por eso no sufras.
Ahora no veo el enlace, pero este video lo saque del otro foro de guitarra en castellano que hay y todos conocemos.Ni que decir tiene que el que lo puso no fue tratado ni de coña como aqui.La gente opino, unos rieron, otros opinaron como vosotros, otros pasaron.Pero nunca se le dijo nada al que lo puso.Ahi esta la libertad de expresion, y dudo que esa pagina fuese indexada a nada.Con esto no quiero decir nada respecto al foro que quede claro.Me refiero exclusivamente a la gente de el.Cada foro es como es y tiene las normas que tien, pero la gente es igual.
Mira que he visto movidas en foros, pero pensar en expulsar a alguien por un enlace a un video friki.....Ni que hubiese puesto una lapidacion o una violacion...
Dios que pesado eres xD, deja ya de llorar.
Mira mí opinión es que si hay gente como tu en este foro que quiera intercambiar este tipio material llameémoslo humor entre ellos se abra en ocio y humor un sub. apartado de mayoras de 18 advirtiendo siempre del contenido claramente. cosa que no as echo.
Siempre dentro de normas morales lógicas.
Mira mí opinión es que si hay gente como tu en este foro que quiera intercambiar este tipio material llameémoslo humor entre ellos se abra en ocio y humor un sub. apartado de mayoras de 18 advirtiendo siempre del contenido claramente. cosa que no as echo.
Siempre dentro de normas morales lógicas.
El grupo se llama Larva Fecal. Son de aqui de Alicante y yo los he oido ensayando en los locales donde tocamos nosotros. La verdad es que a mi no me hacen nada de gracia.........mas bien me parece un poco triste, pero pa gustos colores No voy a entrar en el debate de quien ha obrado bien y quien mal en este post......
Creo que en Youtube u otros sitios poneis Larva Fecal y salen monton de videos.....
PD: Me sorprende lo que la gente valora este tipo de cosas. Aqui en Alicante hace unos meses todo el mundo los conocia. En cambio haces buena musica y eso y nadie se fija en ti......q triste y curioso a la vez
Creo que en Youtube u otros sitios poneis Larva Fecal y salen monton de videos.....
PD: Me sorprende lo que la gente valora este tipo de cosas. Aqui en Alicante hace unos meses todo el mundo los conocia. En cambio haces buena musica y eso y nadie se fija en ti......q triste y curioso a la vez
Yo no voy a opinar del video, ni si se debió quitar o no quitar el video.
Yo voy a reflexionar en voz alta sobre que es un foro, que es un moderador y sobre la forma de actuar de JM y Advent. Al final supongo que sacaré mis propias conclusiones.
Seguro que JM habrá obrado según su conciencia, con mayor o menor acierto, pero es una decisión que le toca tomar a un moderador, a ninguno de nosotros nos corresponde, solo a él. Él es el único que puede equivocarse y el único que puede acertar.
El papel del moderador es dificil y no le arriendo la ganancia. Tan malo es un moderador que se deja ver demasiado en sus actuaciones como uno al que no se le vé porque no actúa. Lo ideal sería actuar sin ser visto, pero eso es, en ocasiones, poco menos que imposible.
El éxito de un foro no solo se encuentra en su formato y contenido, sino que son más importantes los usuarios y los moderadores. De ahí la necesidad de saber elegir bien a los moderadores, porque, directa o indirectamente, de sus actuaciones dependerá la cantidad y calidad de los usuarios que pernocten en estas páginas.
Quizás JMFernande actuó en conciencia, pero le faltó templanza y espiritu conciliador. Yo hago una reflexión ¿sabeis cuantas gilipolleces tiene que solucionar un moderador al cabo del dia? No siempre se puede estar moviendo hilos, achicando problemas y resolviendo conflictos con el mismo ánimo. Creo que en esta ocasión el hecho de quitar el video creó mas polemica que si se le hubiera pedido que en lugar del video pusiera un enlace.
El amigo Advent parece un buen forero, una sencilla búsqueda y un paseito por sus participaciones nos dan una imagen de él desenfadada, pero implicado en resolver los problemas de otros compañeros. ¿alguien cree que colgó el video pensando en joder a la gente del foro? Ha pillado un rebote, quizás lógico, al ver que ante situaciones similares se actúa de distinta forma (al menos a su entender, porque él no le dió la imporancia que han dado otros usuarios al contenido del video). Ahora seguramente nos ve a todos como unos soplagaitas que nos la cogemos con papel de fumar. Él puso el video para alegrarnos la tarde, pero le faltó empatía y no supo ponerse en el lugar del que viese el video con otros ojos, como le vuelve a faltar empatía al no ser capaz de ponerse en el lugar del moderador tras haberle pedido una explicación. ¿merece eso que le quiteis algún karma? ¿tan grande ha sido el error? Seguro que si no se llega a retirar el video a más de uno le habría pasado inadvertido.
Somos cientos de usuarios los que pasamos por aquí cada dia. De nuestros comentarios se dejan guiar muchos otros que ni siquiera están registrados y buscan respuestas a problemas concretos. La imagen del foro, "sinceramente me importa un bledo, querida", pero la opinión de los foreros y visitantes me merece el mayor de los respetos.
Yo no estoy aquí para ofrecer nada. Estoy aquí porque el foro funciona; pero el foro funciona porque tanto yo, como advent, como JMFernandez, como casi todos y cada uno de los usuarios de este medio, aportan su granito de arena en mayor o menor medida.
Concluyendo. Como veis el exito del funcionamiento de un foro es complejo. Las interrelacion entre todos y cada uno de sus componentes no tiene porqué ser, precisamente, fluída. Si falla cualquier pieza de este engranaje, el mecanismo se para. Aquí cada uno tiene sus obligaciones, pero pensemos: Dije al principio que la obligación de actuar la tiene el moderador, pero la responsabilidad de sus actuaciones también es nuestra. Como el moderador infalible no existe, la obligación del usuario será hacerle el trabajo fácil.
No tengo queja del foro, de ningún moderador del foro y he de reconocer que el comportamiento de la inmensa mayoría de los usuarios es impecable. Es más, si no pusiese bajo el nombre su estatus de moderador, administrador ¿quien sabría quienes son?
Si este foro va bien, los contenidos son acordes con la temática y a los moderadores no se les ve, solo quiere decir una cosa; no es que no actúen, sino que hacen un trabajo excelente y de la mejor forma posible: "muy sutilmente"
Desde aquí mi agradecimiento al equipo de administradores/moderadores que tenemos y mi enhorabuena a los usuarios que le hacemos el trabajo lo mas cómodo posible. Somos miembros de un gran foro.
Yo voy a reflexionar en voz alta sobre que es un foro, que es un moderador y sobre la forma de actuar de JM y Advent. Al final supongo que sacaré mis propias conclusiones.
Seguro que JM habrá obrado según su conciencia, con mayor o menor acierto, pero es una decisión que le toca tomar a un moderador, a ninguno de nosotros nos corresponde, solo a él. Él es el único que puede equivocarse y el único que puede acertar.
El papel del moderador es dificil y no le arriendo la ganancia. Tan malo es un moderador que se deja ver demasiado en sus actuaciones como uno al que no se le vé porque no actúa. Lo ideal sería actuar sin ser visto, pero eso es, en ocasiones, poco menos que imposible.
El éxito de un foro no solo se encuentra en su formato y contenido, sino que son más importantes los usuarios y los moderadores. De ahí la necesidad de saber elegir bien a los moderadores, porque, directa o indirectamente, de sus actuaciones dependerá la cantidad y calidad de los usuarios que pernocten en estas páginas.
Quizás JMFernande actuó en conciencia, pero le faltó templanza y espiritu conciliador. Yo hago una reflexión ¿sabeis cuantas gilipolleces tiene que solucionar un moderador al cabo del dia? No siempre se puede estar moviendo hilos, achicando problemas y resolviendo conflictos con el mismo ánimo. Creo que en esta ocasión el hecho de quitar el video creó mas polemica que si se le hubiera pedido que en lugar del video pusiera un enlace.
El amigo Advent parece un buen forero, una sencilla búsqueda y un paseito por sus participaciones nos dan una imagen de él desenfadada, pero implicado en resolver los problemas de otros compañeros. ¿alguien cree que colgó el video pensando en joder a la gente del foro? Ha pillado un rebote, quizás lógico, al ver que ante situaciones similares se actúa de distinta forma (al menos a su entender, porque él no le dió la imporancia que han dado otros usuarios al contenido del video). Ahora seguramente nos ve a todos como unos soplagaitas que nos la cogemos con papel de fumar. Él puso el video para alegrarnos la tarde, pero le faltó empatía y no supo ponerse en el lugar del que viese el video con otros ojos, como le vuelve a faltar empatía al no ser capaz de ponerse en el lugar del moderador tras haberle pedido una explicación. ¿merece eso que le quiteis algún karma? ¿tan grande ha sido el error? Seguro que si no se llega a retirar el video a más de uno le habría pasado inadvertido.
Somos cientos de usuarios los que pasamos por aquí cada dia. De nuestros comentarios se dejan guiar muchos otros que ni siquiera están registrados y buscan respuestas a problemas concretos. La imagen del foro, "sinceramente me importa un bledo, querida", pero la opinión de los foreros y visitantes me merece el mayor de los respetos.
Yo no estoy aquí para ofrecer nada. Estoy aquí porque el foro funciona; pero el foro funciona porque tanto yo, como advent, como JMFernandez, como casi todos y cada uno de los usuarios de este medio, aportan su granito de arena en mayor o menor medida.
Concluyendo. Como veis el exito del funcionamiento de un foro es complejo. Las interrelacion entre todos y cada uno de sus componentes no tiene porqué ser, precisamente, fluída. Si falla cualquier pieza de este engranaje, el mecanismo se para. Aquí cada uno tiene sus obligaciones, pero pensemos: Dije al principio que la obligación de actuar la tiene el moderador, pero la responsabilidad de sus actuaciones también es nuestra. Como el moderador infalible no existe, la obligación del usuario será hacerle el trabajo fácil.
No tengo queja del foro, de ningún moderador del foro y he de reconocer que el comportamiento de la inmensa mayoría de los usuarios es impecable. Es más, si no pusiese bajo el nombre su estatus de moderador, administrador ¿quien sabría quienes son?
Si este foro va bien, los contenidos son acordes con la temática y a los moderadores no se les ve, solo quiere decir una cosa; no es que no actúen, sino que hacen un trabajo excelente y de la mejor forma posible: "muy sutilmente"
Desde aquí mi agradecimiento al equipo de administradores/moderadores que tenemos y mi enhorabuena a los usuarios que le hacemos el trabajo lo mas cómodo posible. Somos miembros de un gran foro.
Lo has clavao, por lo menos por mi parte.
Y no pienso nada de vosotros en general.Tengo mis ideas de cada uno diferentes, pero no pensaria mal ni de coña.Solo llevo un par de meses aqui y no se de que palo va cada uno.
Me jode que alguien piense por mi, en el foro y en la vida real, por eso me ha sentado mal.Si se me hubiese comunicado por privado lo habria editado sin problemas.
Yo no pongo en duda la labor de JMFernadez como moderador, de hecho considero que es la persona que mas contribuye a que los novatos como yo mejoremos poco a poco.Pero en este caso considero que se ha sobrado.Si el no edita el mensaje y pone la cuña que puso sobre lo soez dudo que nadie se escandalizase tanto.O por lo menos no se habria armado este revuelo.Tenia dos opciones, avisarme y darme tiempo real a editarlo yo (cosa que habria pasado, ya te lo aseguro) o quitarlo el.Y lo quito, pero lo malo no es eso, lo que me jode, insisto, es la forma y la coletilla de la firma.Creo que no he hecho nada malo, ni ofensivo, y como tu dices intento dar lo mejor que pueda al foro (que no es mucho) y no tengo motivos para crear polemica ni para ofender a nadie.Pero esto parece que no se quiere ver.Este es el motivo de mi enfado.Y encima despues me dicen que deje de llorar...Si todo esto hubiese sido por privado nadie se enteraria y se quedaria en una anecdota.
Y lo que dije de los otros videos polemicos que hay es un poco por indefension.A mi estos videos me parecen muy buenos, y lo ultimo que pense es en que pueden ofender a nadie.Sera que soy inofensible (toma palabro) pero cualquiera de estos videos no me parecen nada del otro mundo.
Estoy registrado en otros dos foros y nunca he tenido problemas con nadie, ni moderador ni forero.Por eso me ha resultado increible que me pase esto por un video.Porque si colgase alguno politico que tengo, o violento, o pornografico (que aunque no lo creais, no tengo) lo podria entender.O incluso si este mismo video lo hubiese puesto en el apartado de "otros guitarristas" lo podriais tomar como una burla.Pero lo puse en el de humor, simplemente porque me resulto gracioso (No estoy interesado en cambios de material como han dicho..)
Con esto quiero terminar la polemica.Lo dije antes pero lo repito ahora:
SI HE OFENDIDO A ALGUIEN, LO SIENTO.NO ERA ESA MI INTENCION.
Y no pienso nada de vosotros en general.Tengo mis ideas de cada uno diferentes, pero no pensaria mal ni de coña.Solo llevo un par de meses aqui y no se de que palo va cada uno.
Me jode que alguien piense por mi, en el foro y en la vida real, por eso me ha sentado mal.Si se me hubiese comunicado por privado lo habria editado sin problemas.
Yo no pongo en duda la labor de JMFernadez como moderador, de hecho considero que es la persona que mas contribuye a que los novatos como yo mejoremos poco a poco.Pero en este caso considero que se ha sobrado.Si el no edita el mensaje y pone la cuña que puso sobre lo soez dudo que nadie se escandalizase tanto.O por lo menos no se habria armado este revuelo.Tenia dos opciones, avisarme y darme tiempo real a editarlo yo (cosa que habria pasado, ya te lo aseguro) o quitarlo el.Y lo quito, pero lo malo no es eso, lo que me jode, insisto, es la forma y la coletilla de la firma.Creo que no he hecho nada malo, ni ofensivo, y como tu dices intento dar lo mejor que pueda al foro (que no es mucho) y no tengo motivos para crear polemica ni para ofender a nadie.Pero esto parece que no se quiere ver.Este es el motivo de mi enfado.Y encima despues me dicen que deje de llorar...Si todo esto hubiese sido por privado nadie se enteraria y se quedaria en una anecdota.
Y lo que dije de los otros videos polemicos que hay es un poco por indefension.A mi estos videos me parecen muy buenos, y lo ultimo que pense es en que pueden ofender a nadie.Sera que soy inofensible (toma palabro) pero cualquiera de estos videos no me parecen nada del otro mundo.
Estoy registrado en otros dos foros y nunca he tenido problemas con nadie, ni moderador ni forero.Por eso me ha resultado increible que me pase esto por un video.Porque si colgase alguno politico que tengo, o violento, o pornografico (que aunque no lo creais, no tengo) lo podria entender.O incluso si este mismo video lo hubiese puesto en el apartado de "otros guitarristas" lo podriais tomar como una burla.Pero lo puse en el de humor, simplemente porque me resulto gracioso (No estoy interesado en cambios de material como han dicho..)
Con esto quiero terminar la polemica.Lo dije antes pero lo repito ahora:
SI HE OFENDIDO A ALGUIEN, LO SIENTO.NO ERA ESA MI INTENCION.
Yo soy un bocazas, hago chistes a destiempo, meto offtopic gastando bormas a gente quen no conozco, me confundo al postear me hacen gracias cosas que a otra gente no y rara vez mido mucho mis palabras.
Creo que la gente me va conociendo ya y no se ofende porque casi siempre dejo claro que todo va de coña marinera.
Meto la pata muy amenudo y alguna vez me lo han reprochado, pero al instante doy la razón al otro, porque si te pones en su postura, seguro que la tiene (aunque no la compartas). En ese hilo suelo cuidarme de quitarle hierro al asunto o directamente disculparme.
si hasta en un post serio se me ha escapado lo de "me importa un bledo, querida". Pero hay mucha gente que entiende que este medio, aunque didáctico, no es docente ni pedagógico y mucho menos académico. Determinar donde termina la didáctica y empieza la pedagogía es tan dificil como determinar donde acaba la broma y donde empieza el mal gusto. Tu, seguramente, pusiste un video que estaba justo en la misma linea. de ahí un conflicto que se hubiera podido evitar de dos maneras (las dos igual de válidas):
Habiendo pedido disculpas en lugar de explicaciones o aconsejandote cambiar el video por un enlace.
Saludos.
Creo que la gente me va conociendo ya y no se ofende porque casi siempre dejo claro que todo va de coña marinera.
Meto la pata muy amenudo y alguna vez me lo han reprochado, pero al instante doy la razón al otro, porque si te pones en su postura, seguro que la tiene (aunque no la compartas). En ese hilo suelo cuidarme de quitarle hierro al asunto o directamente disculparme.
si hasta en un post serio se me ha escapado lo de "me importa un bledo, querida". Pero hay mucha gente que entiende que este medio, aunque didáctico, no es docente ni pedagógico y mucho menos académico. Determinar donde termina la didáctica y empieza la pedagogía es tan dificil como determinar donde acaba la broma y donde empieza el mal gusto. Tu, seguramente, pusiste un video que estaba justo en la misma linea. de ahí un conflicto que se hubiera podido evitar de dos maneras (las dos igual de válidas):
Habiendo pedido disculpas en lugar de explicaciones o aconsejandote cambiar el video por un enlace.
Saludos.
Si lo que habia era un enlace, no un video.Y las disculpas las he pedido ahora, antes no pude porque no estaba al corriente.
No tengo reparo ninguno en disculparme si ofendi a alguien, ni por esto ni por cualquier cosa que sea.
Yo se diferenciar la broma del mal gusto, por eso lo puse en este apartado y no en cualquier otro mas serio del foro.
Pero lo dicho, ya paso y para otra ya sabemos como actuar todos.
Un saludo!!
No tengo reparo ninguno en disculparme si ofendi a alguien, ni por esto ni por cualquier cosa que sea.
Yo se diferenciar la broma del mal gusto, por eso lo puse en este apartado y no en cualquier otro mas serio del foro.
Pero lo dicho, ya paso y para otra ya sabemos como actuar todos.
Un saludo!!
Advent escribió:Si lo que habia era un enlace, no un video.Y las disculpas las he pedido ahora, antes no pude porque no estaba al corriente.
No tengo reparo ninguno en disculparme si ofendi a alguien, ni por esto ni por cualquier cosa que sea.
Yo se diferenciar la broma del mal gusto, por eso lo puse en este apartado y no en cualquier otro mas serio del foro.
Pero lo dicho, ya paso y para otra ya sabemos como actuar todos. Un saludo!!
Bien, por mi parte esta zanjado, si quizas me precipite en la actuacion pido disculpas, soy moderador, pero tambien soy humano, con mis errores como cualquier compañero.
Como reconciliacion te voy a devolver los 2 puntos que te penalizaron otros usuarios puesto que tu replica ha sido coherente y exponiendo tus motivos.
Todos amigos, sigamos tocando...
Y para romper el hielo ya podeis darme caña, que acabo de subir un tema....
http://archivos.guitarristas.info/details.php?image_id=263&sessionid=91c693b0b9a835ea132b2d0c1d0b5279
Yo tengo que admitir que e sido duro. Solo por que el formato del mensaje no me a pareció el más adecuado. Por que por ejemplo mi sobrina de 11 años me pregunto un foro de guitarra. Y le hable de este Ella la toca mucho antes que yo xD. I no me gustaría que entrase y viera eso. Luego si le hace gracia iría a enseñárselo a sus padre y claro me imagino sus palabras.
Mirar papa que cosas mas graciosa ponen en el foro que me enseñado el tito xD
Yo nuca te e quitado puntos de karma, por esto es solo un mal entendido.
Mirar papa que cosas mas graciosa ponen en el foro que me enseñado el tito xD
Yo nuca te e quitado puntos de karma, por esto es solo un mal entendido.
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