ABusLux escribió:No veo que Belial se contradiga. De hecho, para cuando el NSDAP accedió al poder, la corriente interna que abogaba por el socialismo había sido erradicada. De hecho, uno de los líderes de esa corriente fue el propio Goebels, que cuando vio que aquella corriente, originaria del norte de Alemania, estaba siendo barrida, no perdió el tiempo en aliarse con Hitler. Los alemanes ya votaron al tipo incendiario que era Hitler, y lo más probable es que lo hicieran por pura desesperación, porque Alemania estaba realmente hundida y humillada. Esa fue una lección que los aliados aprendieron bien, y no repitieron el mismo error al final de la segunda guerra mundial; ayudaron a Alemania a leventar la cabeza y a reconstruirse, y gracias a eso ya hemos tenido 55 años de paz en Europa (occidental).
No sé cómo está la seguridad social en Madrid, pero a no ser que haya cambiado en los últimos años, en Madrid y en varias otras autonomías donde la seguridad social (hablamos del servicio de salud o de prestaciones pecuniarias?) no ha sido transferida, ésta dependía del estado, y no de la autonomía. Pero no estoy seguro, que en 10 años llueve mucho, así que es más que probable que tengas razón. De todas maneras me pregunto si funciona mejor en Andalucía, Extremadura, o en cualquier otra comunidad autónoma gobernada por el PP o el PSOE.
Un saludo, Thorin!
zaratusstra escribió:Hitler gano unas elecciones "democraticamente" pero por lo que vi en un docu gracias a los camisas pardas, (digamos que los skinhead de barrio de entonces) amedrentaban a la poblacion y votabas a Hitler o atente las consecuencias, luego ya en el poder como necesitaba dinero para sus planes se gano a la burguesía y al empresariado aleman, a cambio se deshizo de los camisas pardas, para contentar a los ricos, en lo que se llamo la noche de los cuchillos largos o algo así...
Belial_Baez escribió:Tú hablas de excusas, y yo te digo que hay pocas cosas más peligrosas que el simplismo histórico, tío. No son excusas, son HECHOS.
La II Guerra mundial no fue por un loco, fue por una tensión mal resuelta previamente y por la incapacidad de los dirigentes a la hora de afrontar la reconstrucción de Europa.
La guerra de troya no tuvo que ver con Elenita, los motivos eran comerciales.
La guerra de Irak no fue por las burradas de Sadam, sino por el petróleo.
No me contradigo en ningún momento, te conmino a leer lo que he escrito. Y lo mantengo todo.
Belial_Baez escribió:Que los alemanes también apoyaron en más de un 50% la invasión de Polonia... Que hay que conocer datos.
Hablamos de una sociedad que le tenía asco al resto del mundo.
Sabes algo de las restricciones que había? Cómo se puteó al pueblo alemán?
Por cierto, te suena el bombardeo de Dresde que se hizo al final de la II guerra mundial? Eso no fue un genocidio?
Para hablar de historia hay que tratar de leer mucho. No digo que tú no lo hayas hecho, pero es una locura decir que un solo imbécil con labia empujó a un pueblo entero a aceptar la guerra. Porque repito, su pueblo lo apoyaba.
Osea que la guerra de Irak fue solo por un loco, no?
No tuvo que ver el petroleo, ni que ese loco fuera adiestrado por un gobierno estadounidense
Que no hombre, que no... Que las guerras no las hace un solo hombre... Que no te engañen...
Por favor, reducir algo tan complejo a "es que son excusas"...
Eres tú el que está excusando todo lo que hicieron mal los dirigentes europeos.
Plantéatelo así. Hitler tuvo la culpa porque era un loco y un imbécil, pero para que un pueblo entero odiase al resto de Europa y le apoyase con fé ciega (hasta cedían a sus hijos pequeños para reclutamiento sin volver a verlo, al modo espartano), muchas cosas tuvieron que ocurrir antes.
La única forma de no repetir los errores del pasado es recordarlo tal y como fue.
Culpar a un loco es lo más fácil. Por desgracia no es tan simple, y si no sabemos ver lo que ocurrió, y EXCUSAMOS lo que hicieron mal todos los dirigentes europeos, lo repetiremos.
ABusLux escribió:No veo que Belial se contradiga. De hecho, para cuando el NSDAP accedió al poder, la corriente interna que abogaba por el socialismo había sido erradicada. De hecho, uno de los líderes de esa corriente fue el propio Goebels, que cuando vio que aquella corriente, originaria del norte de Alemania, estaba siendo barrida, no perdió el tiempo en aliarse con Hitler. Los alemanes ya votaron al tipo incendiario que era Hitler, y lo más probable es que lo hicieran por pura desesperación, porque Alemania estaba realmente hundida y humillada. Esa fue una lección que los aliados aprendieron bien, y no repitieron el mismo error al final de la segunda guerra mundial; ayudaron a Alemania a leventar la cabeza y a reconstruirse, y gracias a eso ya hemos tenido 55 años de paz en Europa (occidental).
No sé cómo está la seguridad social en Madrid, pero a no ser que haya cambiado en los últimos años, en Madrid y en varias otras autonomías donde la seguridad social (hablamos del servicio de salud o de prestaciones pecuniarias?) no ha sido transferida, ésta dependía del estado, y no de la autonomía. Pero no estoy seguro, que en 10 años llueve mucho, así que es más que probable que tengas razón. De todas maneras me pregunto si funciona mejor en Andalucía, Extremadura, o en cualquier otra comunidad autónoma gobernada por el PP o el PSOE.
Un saludo, Thorin!
Thorin escribió:Bien por lo que parece...tu tienes toda la verdad y los demas somos unos ignorantes, por el simple hecho de no escribir parrafadas de tres folios e ir al meollo de la cuestion...
A lo que voy, y ya paso de todo....hoy en dia tambien hay gente que esta muy jodida y que odia al resto del mundo, pero no tienen a ese hijodeputa que les da el empujon...por lo tanto para mi la culpa es del cabron que les da el empujon para meterse en esos fregaos (la culpa, principal, que no le quito a cada uno lo que le corresponde), pero yo lo veo asi de facil, si Hitler hubiese muerto de meningitis con 10 años, no creo que la guerra habria sido igual.
Ya lo creo que estan transferidas las competencias...buff, mira como va en Madrid y en Valencia, que es lo que conozco, por ponerte un ejemplo. Y te vuelvo a repetir que no es que en las autonomias del PSOE se haya mejorado, lo que no se ha favorecido a amiguitos y ha disminuido la calidad de la atencion.
Ale...hasta luego
Salud!!
Belial_Baez escribió:Hasta cierto punto... Si lees libros alemanes de la época (escritos entonces, no ahora) y documentales previos, los alemanes buscaban una especie de "iluminado" que les devolviera su grandeza perdida.
Lo que hizo fue quitarse posibles competidores de encima, pero sin Hitler, habría habido guerra igual.
Cualquiera de su gabinete habría tomado el mando de igual forma, de hecho muchos eran tan o más radicales que él.
No olvidemos que Himmler, y no Hitler, fue el que habló de acabar con los judíos, no por racismo (ahí atacó un punto flaco de Hitler), sino para que el estado alemán se hiciera con el poder y el dinero de los bancos. Fue aún peor que el motivo racial; fue un genocidio por dinero, mucho más frío y premeditado.
La noche de los cuchillos largos no fue más que una ataque de Hitler hacia Röhm, dirigente de las SA, porque éste estaba haciéndose con el poder de buena parte del ejército alemán, pero ojo, era aún más bestia y violento que Hitler
No lo hizo para contentar a los ricos, sino porque Hitler quería tener el poder y Röhm suponía una amenaza, incluso un posible golpe de estado, ya que había desafiado a Hitler negándose a obedecer órdenes.
Como las SS eran mucho más leales a Hitler, se hizo la purga, asesinando a los dirigentes de las SA, y anexionándose el resto de las fuerzas a las propias SS.
Conclusión; realmente eran la misma mierda, de hecho Röhm, el líder de las SA, era aún más radical con lo que llamaron, eufemísticamente, el "problema judío", que Hitler.
Belial_Baez escribió:La segunda guerra mundial es, junto las guerras púnicas, el tema de historia del que más he leído (y a ser posible, documentación fiable, que hay poca)
Primero, pregúntate por qué llegó Hitler al poder.
Punto 1; Llegó democráticamente. No dio un golpe de estado, le votaron (por desgracia)
¿Cómo se llegó a ese punto? Las sanciones impuestas a Alemania tras la I guerra mundial, fueron tan exageradas, que era un país sumido en una crisis impresionante.
La comida escaseaba, la mayor parte de la población no tenía trabajo, ni forma de subsistir, tenían que pagar sanciones brutales para lo cuál aumentaron los impuestos, y el comercio estaba brutalmente restringido.
Esas sanciones brutales provocaron una sensación (en cierto sentido cierta...) de victimismo en los alemanes, y de odio contra los pueblos que les oprimían.
Sentirse alemán era sentirse aislado.
Consecuencia? Los alemanes ven en Hitler, un hombre loco que dice que va a restaurar alemania y no va a hacer ni puto caso a las sancones, un mesías, y se lanzan como locos a votarle.
La culpa de la II guerra mundial no fue de un solo loco. Fueron muchas circunstancias.
Por favor, no seamos simplistas. A una guerra mundial no se llega tan fácilmente... Si la guerra de Irak ha tenido tantas cosas detrás (no solo un dictador, Sadam, sino USA que le había formado, el petróleo, pruebas de armas etc), imagina una guerra mundial.
También recuerdo que no fue solo Alemania, Japón estaba por otra parte.
Fueron muchas cosas, no una sola. Un hombre no hace una guerra mundial si no está apoyado por las circunstancias...
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