Ensayo con amplificador de 15w

fjbull escribió:

El mecanismo de un ampli valvular AB no es el mismo que el de un A. Los valvulares puros, por sí solos, no llegan a distorsiones metálicas o potentes; se quedan en un crunch. Llegan hasta AC/DC, pero no más. Para llegar a la potencia y agresividad de unos Exodus, Kreator o Sodom, hay que meterle un pedal de distorsión metálica
Los AB, en su gran mayoría, no necesitan de pedal, quizás un Tube Screamer y otros overdrives similares que empujen la misma distorsión del ampli, pero no más. Llevan más componentes en su construcción que un A valvular puro.

Creo que tienes bastante lío. Un 5150 es valvular puro y no necesita nada a mayores para distorsionar lo que quieras y más.

Que existen amplis valvulares que se ayudan de diodos o transistores para "facilitar" el control de la saturación, es cierto. Uno muy famoso es el JCM900, por ejemplo. También hay amplis que controlan el lazo de efectos meduante transistores o tienen un módulo digital para la reverb. Pero eso no tiene que ver con la Clase, es decir, con como trabaja la etapa de potencia.

Como dije, no soy un especialista en esto pero te resumo para aclarar conceptos ya que creo que confundes la forma de trabajar una etapa con si es válvular o no. Y no tiene que ver:

En un amplificador clase A, la valvula o las válvulas (o transistores) de la etapa de potencia amplifican el 100% de la señal. Esto lo hace muy ineficiente, con mucha pérdida por calor. Pero hay quien opina que tiene mayor musicalidad.

La Clase AB, que es la más común en amplificadores valvulares de guitarra, la válvula (o transistor) de la etapa amplifica la mitad mas un poquito más de la senoidal. Esto lo hace ser mucho más eficiente, pero hay quien dice que le resta algo de musicalidad debido a perdida del segundo¿? armónico por el cruce. Cuando se ajusta el BIAS, se está ajustando que % de la senoidal amplifica la válvula.

En la clase B, la válvula (o transistor) de la etapa amplifica la mitad de la senoidal. Esto lo hace más eficiente que la clase A. El problema esta en el cruce. Lo normal son los AB como he comentado antes.

Las etapas modernas clase D ya funcionan de otra manera y son mucho más eficientes. Pueden rendir un 90%, frente un clase AB con un 50-60% y un clase A el 30-40%

Pa desmelenarme tengo un Diezel 100W clase AB bias ajustable.


Doy fe, que tiene distorsión suficiente para que se abran las puertas del infierno con unas pastillas low wind.

No tiene diodos ni gilipollezes, solo distorsión de válvulas.

#72 Ya no tengo el Line 6, pero si te pones a pensar un poco sobre lo que me propones verás que hay trampa. El line 6 tiene un altavoz de 4 ohms y el tube 15 de 8 ohms.
No puedo comparar con la misma pantalla. Tendría que utilizar una pantalla de 4 con el line 6 y una de 8 con el tube, ambas con la misma spl y demás características.
Creo que la potencia que se indica en un amplificador es referida a una determinada "carga" o impedancia. Si te has fijado en el segundo vídeo que puse, indica que pone dos altavoces de 8 en paralelo para que la impedancia total sea de 4 ohm.

Lo que sigo sin entender es que se afirme que amperios, voltios y demás unidades eléctricas "valen" diferente para un tipo de amplificador u otro. No me imagino a los técnicos utilizar diferentes aparatos de medición según el tipo de amplificador.

No he encontrado nada en fabricantes de altavoces que de información de sus características si el vatio es de válvulas o transistores.

Y no hablo de thd ni saturaciones ni de precios; solo he dicho y mantengo que un vatio es siempre lo mismo sea la fuente de potencia que sea.
Y emplazo a quién este en desacuerdo a indicarme dónde puedo encontrar algún documento técnico que indique lo contrario.

Saludos.

#87

Monesvol escribió:

Y emplazo a quién este en desacuerdo a indicarme dónde puedo encontrar algún documento técnico que indique lo contrario

Yo te emplazo a tu tienda de instrumentos musicales más próxima y te compres un ampli como Dios manda, así sales de dudas tu solo.
Ten fe, ese es el camino.

#88

Gracias por el consejo, pero para escuchar palabrería sin razones me quedo como estoy.

Tranquilo, yo me compro lo que pueda pagar y me guste con mi propio criterio.

Joder, este foro es mejor que Sálvame, da igual lo que se pregunte, al final la mayoría de los hilos acaban igual.

Intento aclarar. Por favor, algún experto que me corrija/puntualice si lo cree oportuno.

La potencia (en watts) es una medida de consumo eléctrico, no de volumen sonoro.

Los fabricantes indican este dato en todos los aparatos, también televisores, estufas, o lo que sea, aunque el aparato no suene.

Que nosotros utilicemos este dato para comparar presiones sonoras, no es culpa de los fabricantes de amplis a válvulas o a transistores.

Si a tu ampli x, de repente le instalas varias luces indicadoras de lo que sea, 3 ventiladores, y yo que sé más (es un ejemplo), subirá la potencia del ampli (porque va a consumir más corriente) pero no su volumen (lo que erróneamente llamamos potencia).

Claro, tradicionalmente, no se tiene acceso al dato de cuanta presión sonora (volumen) da un ampli, de manera que se suele utilizar la potencia, al menos para comparar 2 amplis.

Pero tienen que ser 2 amplis del mismo tipo. Quiero decir, un ampli a válvulas y uno a transistores, aunque sirvan para lo mismo, electrónicamente son aparatos completamente diferentes.

Es como comparar la potencia de la estufa eléctrica que tienes en el baño, con la potencia del televisor. Míralo y alucina con la diferencia.
Generar calor es mucho más costoso eléctricamente que generar luz, movimiento, etc.

Para acabar mi rollo, fijaros en la potencia respecto al rendimiento de bombillas, fluorescentes, LEDs, o halógenos:
Un halógeno tiene mucha más potencia que un fluorescente, pero ofrecen similar cantidad de luz. Son aparatos totalmente diferentes. El halógeno produce una luz más calida, pero gran parte de su potencia acaba produciendo calor en lugar de luz, por eso consume (y por lo tanto es de mayor potencia) más que un fluorescente.

pacman escribió:

La potencia (en watts) es una medida de consumo eléctrico, no de volumen sonoro.

Se supone que la potencia que indican los fabricantes de amplificadores, es la potencia suministrada al altavoz a una determinada impedancia.

pacman escribió:

Los fabricantes indican este dato en todos los aparatos, también televisores, estufas, o lo que sea, aunque el aparato no suene

Si no me equivoco esa potencia es la que consume el aparato en cuestión.

pacman escribió:

Que nosotros utilicemos este dato para comparar presiones sonoras, no es culpa de los fabricantes de amplis a válvulas o a transistores.

No tenemos en cuenta que la fuente de sonido es el altavoz y nos confundimos.

pacman escribió:

Claro, tradicionalmente, no se tiene acceso al dato de cuanta presión sonora (volumen) da un ampli, de manera que se suele utilizar la potencia, al menos para comparar 2 amplis.

No es el ampli el que produce spl. El nivel de presión sonora depende del altavoz entre otras variables.

pacman escribió:

Un halógeno tiene mucha más potencia que un fluorescente, pero ofrecen similar cantidad de luz. Son aparatos totalmente diferentes. El halógeno produce una luz más calida, pero gran parte de su potencia acaba produciendo calor en lugar de luz, por eso consume (y por lo tanto es de mayor potencia) más que un fluorescente.

Para un mismo resultado el aparato que más consume, en general, será el menos eficiente. Y disipará parte de la energía en otras formas como el calor.


Así lo veo yo. Saludos

Si Tomás no puede ensayar con un ampli de 15W...

¿cómo lo hace Samantha Fox si claramente se ve que su guitarra no está conectada a ningún sitio?

eh? como explicáis ESO ahora ?

Una cosa es la potencia de entrada o el consumo eléctrico y otra la potencia de salida que entrega.

Y 1 w es 1w. El tema es: como se mide, que se declara y que cono lleva.

El problema de los amplis económicos son los altavoces de baja calidad con baja sensibilidad. Además, de como ya comenté antes, un ampli valvular indica la potencia entregada hasta que la señal se comienza a distorsionar.

Aquí un ejemplo de un Clase A con consumo eléctrico de 33w que declara entrega de 5w a la salida (que como digo, entrega más).


El Studio Vintage, si lo me equivoco (lo tengo encajonado y paso de moverlo), tiene un consumo eléctrico de 100w para entrega declarada de 20w.

pacman escribió:

La potencia (en watts) es una medida de consumo eléctrico, no de volumen sonoro.

Los watts son medida de potencia, sea la que sea. Puede ser electrica, mecanica, calorica.... Dicho esto, lo que los fabricantes reportan como potencia del ampli es teoricamente potencia entregada al altavoz. El problema es que no hay un estandar de como reportar y medir esto, o si lo hay cada fabricante hace lo que quiere. Lo que si es verdad es que en general en los de estado solido se mide la potencia maxima entregada sin sobrepasar un cierto nivel de distorsion. O sea que seria el headroom del ampli.
En los de valvulas tengo mis dudas de como se mide.

Monesvol escribió:

Así lo veo yo. Saludos

Sin ánimos de ofender, dios me libre , creo que ese es el problema, que solo tú lo ves así .