España deberia salir de Europa?

Por supuesto no podía faltar el goteo del antiamericanismo pelín infantil y provinciano. Y siento si alguien se ofende, pero no es algo que vaya a retirar ni por lo que disculparme.

milio77 escribió:

Vamos a recordar que el Brexit ha triunfado en el referéndum con un 52% frente a un 48% de británicos que quieren seguir siendo europeos.

Pero además...

#14

Pues es que es lo que tiene. El voto vale igual tengas la edad que tengas, como debe de ser. El problema en una democracia nunca pueden ser los votantes, son los líderes de opinión y políticos que la subvierten.

#15 #14

Hay más datos interesantes.
No solo la edad, mirad por zonas y niveles de educación: cuanto más rural y más baja es la educación, más votos para el irse de la UE.
Desde luego, nada como una buena campaña de miedo, aderezada con datos manipulados y verdades a medias.



El domingo, después de las lecciones haced el ejercicio de buscar esos mismos datos en los votantes en España.
Después relacionando con los resultados del sistema educativo. Por último relacionádlo con quien lleva haciendo de la educación una broma los últimos 25 años.

#15 Por supuesto, pero es lo que dice #16 , con lo que estoy totalmente de acuerdo.

A mí me parece estupendo que UK haya tenido los "00" de plantear un referéndum para ver si se quieren quedar en Europa o no.
Desde mi punto de vista, y lo que siento a mi alrededor, los políticos, los medios de información institucionales y los medios de comunicación no han sabido transmitir el espíritu europeo. Mucha de la gente que forma esta coalición de países no se siente europea. Parece más un tratado de mercado que un tratado con un verdadero espíritu de unión entre pueblos. Las decisiones parece que las tomen un grupo de elite que nada tienen que ver con las personas que nosotros elegimos en el parlamento europeo, y las directivas, reglamentos y decisiones que nos llegan de Europa parece muchas veces que se redactan para favorecer los intereses de lo más poderosos.
Y esto ha creado un malestar general, y se le echa la culpa a los emigrantes y papanatadas así.
Si no se le da un giro a la forma de gestionar esta coalición, no solo UK se va a retirar, sino otros países fundadores.

Hombre, mirad a Boris Johnson. Que se ha apuntado al Brexit a última hora, básicamente por tumbar a Cameron (¿quién dijo oportunismo?), vendiendo como una gran ventaja el que Reino Unido podría comerciar directamente con China. Supongo que al liberal y conservador Boris le gustará mucho el modelo chino y le hará muy feliz. Eso sí, siempre que los chinos y todos los demás se queden en su país, que todo se puede concertar a distancia. Y que este tío sea uno de los triunfadores del día...

#18

El problema es que donde no había muchas dudas, los cojonazos han sido los de Cameron que ha metido al país en un referéndum así para reforzarse él como líder del partido y Primer Ministro y pararle los pies a otros aún más fachas que él que le podían quitar la silla.

Esto no ha sido una exhibición de convicción democrática. Ha sido una ruleta rusa que le ha salido mal. Eso sí, él se pira y el marrón para los que vengan.

Europa desde que comenzó la crisis, tanto financiera como la inmobiliaria, ha mirado para los intereses de los bancos y las grandes corporaciones, los ciudadanos han quedado en un segundo plano, a excepción de Alemania que es la que manda y se ha hecho lo que ella ha querido por su santos cojones. Seguramente si un sr con bigote corto se hubiese levantado de su tumba felicitaría a Merkel por la labor hecha con la ayuda de su principal banco, el BCE.

Hemos rescatado grandes corporaciones y bancos a través de los impuestos de los ciudadanos, mientras a estos les bajamos sueldos, les hacíamos recortes en gastos sociales que queramos ó no cuestan no sólo calidad de vida sino la vida misma, y en España tenemos un caso flagrante con el tema de la Hepatitis C, para la cual no hay dinero pero ojo, dinero para despilfarrar entre amigotes, rescatar bancos, etc, si, y sin olvidar que mientras echábamos a la gente a la calle sumiéndolas en el mas absoluto ostracismo.

Es de traca que mientras pierdes capacidad para tomar decisiones a nivel nacional, lo que viene siendo que te gobiernen personas ajenas a tu país, se permita que se gobierne a gente corrupta que curiosamente termina siempre beneficiando a los mismos: bancos, grandes corporaciones, grandes empresas energéticas, etc, con lo cual la bola cada día se hace mas grande y el ciudadano cada vez mas atado de pies y manos porqué no tiene apenas decisión real, con lo cual ó estas subido en la ola ó sencillamente jodido ó directamente en la mierda.

Europa en vez de llenarse de expertos, tecnócratas, se ha llenado de políticos que ya vemos que decisiones han estado tomando. Un caso tremendamente absurdo, del cual vi un documental hace poco, es el caso de las bombillas de bajo consumo. Se optó por estas con tal de reducir el consumo en energía en un 0,003% sino recuerdo mal, una cifra ridícula, pero ojo, las bombillas de bajo consumo contienen mercurio, un metal pesado altamente contaminante y el cual se evapora a temperatura ambiente cuando la bombilla se rompe. Pues en Europa no se han tomado medidas para el reciclaje de estas bombillas de bajo consumo, con lo cual el absurdo ahorro es pagado por la ciudadanía en forma de bombillas que valen 10 veces mas que las normales y que encima nos matan.

A día de hoy Europa es una pena, beneficiosa a ciertos niveles para todos pero con una factura tremendamente elevada para la mayoría de los Europeos y en donde un grupo muy selecto de gente, y no hace falta nada que mas echar un vistazo a como funcionan las instituciones en nuestros país para hacernos una idea, viven tremendamente bien a costa de poner trabas a las vidas de sus conciudadanos.

Ya veremos que pasa porqué Holanda esta con la mosca detrás de la oreja, Francia 3/4 de lo mismo, y en España si hay cambio de gobierno lo mismo hasta empiezan los nervios, pero ya vale de gestionar de espaldas a quienes te votan y te pagan un sueldo para beneficiar al puto capital, y si eso seguimos por los paraísos fiscales, que manda huevos que en Europa haya tantos y no haya el mas mínimo control sobre ellos. Beneficiados?? blanco y en botella.

Fuera !

Si eso ya lo dijo Kissinger, que le gustaba más llamar a China o cualquier otro país, democrático o no, porque preguntabas por el encargado y se ponía el Presidente o el Primer Ministro al aparato. Llamabas a Europa y se ponían 15 tíos y nunca sabías quién era el que mandaba allí.

¿Que el proyecto de Europa ha sido desastroso? Pues sí. Pero vamos, que yo insisto, si la solución es cada uno bien encerradito en sus fronteras, pues nada... ¿y para que parar ahí? Volvemos a las aldeas independientes y que pase lo que tenga que pasar.

La solución no es desbaratar todo el trabajo hecho hasta ahora, sino dar un giro y que las instituciones miren por los ciudadanos y no por los intereses de las grandes empresas.
Como dice el compañero ¿Por qué siguen existiendo paraísos fiscales? ¿Por que no es el Parlamento Europeo el órgano legislativo de la UE sino la Comisión? ¿Quién gestiona el Banco Europeo? ¿Por qué se permite que ciertos países incumplan y con otros se es mucho más severo?

#21
Ahí radica buena parte del quid de la cuestión.
Nadie sabe a ciencia cierta los pufos que pueden esconder los bancos alemanes, que son los que más invirtieron en tiempos de bonanza y que con las políticas que impone la Merkel y su ministro Ironside sólo velan por los intereses de dichas entidades.