¿Los músicos creen en Dios?

cferalva escribió:

eh eh un momentoooooo

....que yo no estoy diciendo que me crea todo lo que pone en la biblia...solo digo que hay cosas que resultan chocantes, porque que pasados más de 2000 años siguen teniendo razón (como el primer trozo que he mencionado por ejemplo)

Lo mismo que te digo una cosa, también te digo que tienes razón y cuando menos es para pararse a reflexionar.

Estoy de acuerdo.

Pero de todas formas voy a seguir una pequeña linea de pensamiento que me has provocado :P. Aunque llamar línea es muy osado, ya que simplemente de un punto voy a otro que está al lado xD.

¿Sabes por qué creo que la eliminzación de los valores cristianos tan arraigados lleva a la falta completa de valores? Porque están demasaido arraigados. Y la sociedad americana (yankilandia, ya me entendéis) es un ejemplo bueno de cojones, porque es uno de los mayores exponentes del cirstianismo. Me explico.

Esa moral se basa en el castigo divino. Hasta ahí ya hemos llegado. Pero ¿qué pasa si a esa ecuación le quitas a dios? Solo a dios. Lo demás sigue.
De pronto te encuentras con gente que sólo ha llevado una buena vida porque le han enseñado a acutar bien no porque sea bueno, si no para evitar el castigo, ¡pero que de pronto se topan con que, en realidad, no hay castigo alguno!

Y ya está. Automáticamente tienes personas que actúan sólamente en su propio beneficio, a sabiendas de que no hay consecuencias.

Y, de nuevo, eso es culpa del puto adoctrinamiento cristiano. Que me parece que todavía no nos hemos dado cuenta del enorme daño que ha supuesto.

Yo veo la cuestión en conseguir quitar de raíz toda esa basura. Si eliminas toda esa falsa moral tan tópicamente yanki, empiezas a educar a gente en la base de que es mejor actuar bien simplemente por que sí.
Pero ni siquiera eso hace falta. Se puede ser egoísta. Si tratas bien a los demás, los demás te van a tratar bien a tí. Es tan simple como eso. Y a gran escala, actuar bien con todo consigue una mejor humanidad, y eso trae beneficios a todos sus componentes.

Al final sólo puedo volver a un sitio... ¡Putas religiones! ¡Gerge Carlin tenía más razón que un puto santo!

PD: Un proyecto Venus bien realizado se acerca basante a una sociedad ideal, por cierto.
Es increíble lo que se puede conseguir quitado el dinero de en medio. Increíble.


Edito: Por cierto, estoy pensando en eso que estáis diciendo de la biblia... ¿Os dais cuenta de que básicamente es lo que pasa con los adivinadores? Dicen cosas y cosas, y no aciertan casi nunca. Pero cuando aciertan, crea mucho impacto, y parece que realmente puedan ser adivinadores. Aplica eso a la biblia, y tienes tu respuesta.

Cualquiera de nosotros puede hace predicciones así. Vas a fallar en casi todas, pero oye, en algo acertarás. Y de repente hay gente que dice ¡él lo dijo! ¡era un profeta!
Coño, pues qué bien funciona la estadística, que me vale para vivir del cuento profético.

dios?... parece increible,en puertas del 2009 y todavia este tipo de cosas...

25cuerdas escribió:

dios?... parece increible,en puertas del 2009 y todavia este tipo de cosas...

qué es lo que te parece increíble?

Gaudy escribió:

Esa moral se basa en el castigo divino. Hasta ahí ya hemos llegado. Pero ¿qué pasa si a esa ecuación le quitas a dios? Solo a dios. Lo demás sigue.
De pronto te encuentras con gente que sólo ha llevado una buena vida porque le han enseñado a actuar bien no porque sea bueno, si no para evitar el castigo, ¡pero que de pronto se topan con que, en realidad, no hay castigo alguno!

Y ya está. Automáticamente tienes personas que actúan sólamente en su propio beneficio, a sabiendas de que no hay consecuencias.

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Eso es, explicado de otra forma (yo soy más bruto), lo que en su día yo dije, que llegada a esa conclusión, ¿qué impediría a una persona hacer cualquier barbaridad para conseguirlo todo? y puesto que no pasa nada y no se cree, pues para que sufrir......
y ahí es cuando dije que en el fondo hay algo que te dice que eso no está bien y ese algo es lo que cada uno quiera ver o llamar. ¿Sentido común? Si, claro, pero el sentido común de hace 5.000 años era diferente al de ahora.

De todas formas, lo que dices sobre el cristianismo estás equivocado en el concepto. Si la gente siguiese el cristianismo tal como se supone que debería de ser, para nada el mundo sería peor, otra cosa es que lo hayan aprovechado para ganar dinero o vivir bien los que sean, pero no se puede meter a todo el mundo en el mismo saco. No se puede confundir una idea con una institución.

El problema está en que no se sigue el cristianismo. Digo más, el cristianismo no es más que una brutal manipulación. Si existió un Jesus predicador, dijo muchas menos cosas, y con mucho más sentido, de lo que se dice ahora.

Como ya he dicho alguna vez, para uno decente en toda esta farsa, no le hacen ni puto caso.

Pero has, digamos, malinterpretado lo que he dicho. Si se siguieran los valores del cristianismo nos iría mejor. Puede ser. Al fin y al cabo no son más que las bases de la supervivencia como sociedad (hablo del par de valores realmente importantes que tiene). Pero el problema de la falta de valores de la que hablamos sí que tiene una causa en el adoctrinamiento. Si sigues los valores, muy bonito. Si te das cuenta de que no hay dios, a tomar por el culo todo.

Y sobre lo otro, sería volver a decir de dónde salen los valores que tenemos. Lo más probable es que no sea más que una aplicación de lo que es evidente. Si todo el mundo se dedica a joder al prójimo, no hay soiedad posible, y nos vamos a la mierda.

El sentido común era distinto hace 5000 años. En lo superficial puede ser. ¿Pero en lo básico no sigue siendo lo mismo? Pura necesidad para sobrevivir, no hay más.

el problema real esque el ser humano es una raza que a pesar de todos los adelantos y logros es sumamente debil, tanto que necesita aferrarse a algo tan desesperadamente que le da igual que sea a una mentira con tan poco credito,un cuento para niños con tal de quitarse el miedo a la muerte,ese es el problema.

Y de paso sacarse las pelas a mas de un espabilao...

salud compañeros.

25cuerdas escribió:

Y de paso sacarse las pelas a mas de un espabilao...

Esa es la clave :P. Quizá por eso me gusta tanto el proyecto venus.

Quita de en medio el dinero y las religiones, y te quitas de encima las guerras los sufrimientos y demás.

Lo cual me lleva a lo de siempre. Como diría el gran Carlin... ¡Fuck religion!

He estado viendo videos suyos, y era grandísimo el tío :P

Alguien escribió:

y ahí es cuando dije que en el fondo hay algo que te dice que eso no está bien y ese algo es lo que cada uno quiera ver o llamar. ¿Sentido común? Si, claro, pero el sentido común de hace 5.000 años era diferente al de ahora.

ése algo es la moral judeocristiana. El problema es que al intentar acabar contra el cristianismo hemos eliminado esta voz de nuestro interior (o muchos de nosotros lo han/hemos hecho, cada cual que cargue con la responsabilidad que quiera cargar, no estoy aquí para esto) y como bien decías, Gaudy, no hay nada que nos impida pasar de aquí al egoísmo.

Creo que puede resumirse en "hemos perdido el miedo al castigo y no lo hemos sustituido por nada, cuando deberíamos haber establecido un sentido del deber social". Es decir, hemos conseguido acabar con muchos de los valores judeocristianos, pero este acto regenerativo (o autodestructivo, según los ojos del que mire), no ha tenido seguidamente un acto de búsqueda de nuevos valores, hemos, como sociedad, perdido el norte y estamos entrando en una etapa de decadencia moral justo en el momento de pleno desarrollo tecnológico/científico. Y eso es muy peligroso, me aterra pensar en el daño que la falta de moral puede llegar a hacernos... no soy cristiano, pero creo que podría ser bastante peor que la sociedad que hemos tenido hasta ahora.

Digamos que, en cierto modo, veo necesario una especie de "fundación" a lo aasimov: es decir, no creo que con el devenir de la sociedad actual nos vayamos al carajo. Los seres humanos no son ciegos, pero no ven más allá de su nariz al actuar como bloque. Tanto es así que probablemente solucionar esto nos cueste otra edad media (es decir, de nulo desarrollo... en este caso solo en el aspecto moral, obviamente no en el técnico/científico), mientras que podríamos saltárnosla actuando con cerebro y, sobre todo, con corazón.

A mi parecer, el gran problema que tenemos como sociedad es que confundimos esa poca vista con poca inteligencia, y por lo tanto el sentimiento general es que es posible aprovecharse de ello siendo, por tanto, egoísta. Pocas personas ven (y quizá es solo una opinión) que el sacrificio para la sociedad sería cada vez más pequeño y saldría cada vez más a cuenta con que más de nosotros empezarana a entenderlo. Sacrificarse en pos del grupo es rentable, y no hace falta que este grupo sea toda la sociedad. Los lazos sociales se crearon en base a estos pequeños grupos, por los que un individuo pasaba a dar ciertos servicios a un grupo y recibir otros a cambio. Este intercambio, muy diverso en sus términos, es la jodida base de nuestra sociedad como colectivo, el resto es sólo comercio. Así, si fuéramos capaces de ver que cuantas más veces se realice un servicio al grupo más benefico se puede sacar, si todos fuéramos capaces de hacerlo, la sociedad mejoraría.

Pero sinceramente no sé hasta qué punto esto concierne a la falta de valores, los problemas de organización o el puto exceso de orgullo.

Como siempre que escribo en este post, acabo pidiendo perdón por la biblia que acabo de soltar :P

Pues yo solo he de decir que Sí creo en DIOS.

Muy bien dicho, Zé Rovira.

A ver si me hago con una saga de las fundaciones, que me los leí hace ya años, y tengo ganas de pegar otra lectura :P

Creo en dios, aunque no soy un fanatico religioso
Creo que todo esto que vivimos es la obra de alguien mas
No comprenderia porque demonios estamos aqui solo por una explosion magica que surgio del universo, un Dios sera algo mas creible.


Alguien debe castigar nuestro mediocre estilo de vida y nuestra mentalidad.

La musica es algo que se hizo para poder disfrutar de este mundo y que tenemos derecho a escuchar, jamas hay que poner algo asi como Musica vs Dios
Porque los dos nos han dado el derecho de tocarla y escucharla.