refr13 escribió:Si el comunismo fuera el paso natural no habrían sido necesarias las millones de muertes infringidas en su nombre. Ya se, ya se, ya se, dirás que Stalin, Castro, Pol Pot etc, no implementaron un verdadero comunismo, pero fue en el intento de concebir uno que se cometieron todas esas atrocidades. Esto habla terriblemente en contra de una idea.
La división del trabajo no es un buen argumento para legitimizar los sistemas colectivistas. En libre mercado, bajo la figura de los libres contratos, los individuos hacen uso de su capacidad para sustentar su existencia y relacionarse comercialmente con otros individuos. Es tonto pensar que porque una persona no sea autosustentable, se deban violar los derechos individuales en post de la quimérica idea comunista. No hay evidencia histórica que sustente la factibilidad del comunismo, ni tampoco teórica, porque como muy bien explico Belial, atenta con la naturaleza humana.
Gracias al capitalismo los avances tecnológicos están al alcance de mayor cantidad de personas. Tu tienes acceso a la Internet porque alguien pensó que era rentable comerciar tal bien. Gracias al capitalismo personas como Michael Moore pueden promover el anti-capitalismo. Y pare usted de contar.
Ese es precisamente otro de los problemas del comunismo. Si un individuo no trabaja igual percibe beneficios, lo mismo pasa en las naciones socialdemócratas, donde los improductivos reciben ayuda del estado. En el libre mercado, aquel que no produce no sobrevive, así de simple. El burgués, que a mi me gusta llamar empresario, si trabaja, y posiblemente más duro que cualquier otro, asume pérdidas y enfrenta restricciones laborales. Si llegas a tener una empresa, te darás cuenta lo duro y difícil que es iniciarla y mantenerla, y ahí dirás: "Coño, que cerro de mierda pregonaba yo a mis 15 años"
Primero hablas de respetar el marco de la ley, y luego de que los obreros deben irrespetar el derecho a la propiedad privada e invadir las empresas y matar al burgués, si eso no es una inconsistencia ideológica, pues que se joda el mundo. El estado debe se limitado, prestar seguridad, infraestructura y velar por el cumplimiento de las leyes.
Lo repito, lo repito, coño lo repito, si el estado favorece a un sector en específico no se puede hablar de capitalismo, sino de mercantilismo. Yo sueño que no se salten esa línea y la debatan.
Ni castro ni stalin intentaron concebir Un comunismo, Eso lo decian solo en dias de fiesta, Ellos solo intentaron afianzarse de un nivel de vida superior al de las masas, asi que no tengo por que responder por ellos, la historia les juzgara.
De hecho si, Toda la historia Sustenta la fiabilidad Del comunismo, El Comunismo Es la expresion mas Acabada Del comercio humano, Tu produces Lo que yo no puedo producir pero necesito, yo produsco lo que tu no puedes producir pero necesitas, Pues entonces vale, Juntemonos En una Sociedad, Donde Los dos tenemos de las dos cosas..
¿No es de lo mas comun esa relacion interpersonal?
Inclusive en el mercado, ningun burges individual es capaz de darle funcion a una sola fabrica Sin necesidad de acudir a demas burgeses.
Lo que cambia en el socialismo, Es que la ganancia es de todos, Por lo que el trabajo es de todos, Todos necesitamos el trabajo para vivir, Pues es NUESTRA empresa, Eso es el comunismo, Es En relacion, lo mismo que el capitalismo, Pero ampliado a toda la sociedad, y no solo a los burgeses..
¿Acaso Que todos trabajemos las mismas tierras, y todos tengamos derecho a servirnos de ellas por igual Es algo que acaba Con el interes individual?- ¿Acaso el interes individual no puede ayudarse en los demas, y a la vez ayudar a los demas?
¿Acaso existe relacion tan humanitaria, En el actual y frio Sistema capitalista, Donde todo se hace Solo por que un burges quiere mas dinero, y no se hace Por que no quiere arriesgarse a una mala inversion?
¿Acaso importa mas el "importe financiero" que las necesidades de TODOS hechas Por TODOS?
Si la Respuesta a una de estas preguntas Es si,
Debemos preguntarnos a nosotros mismos, Si en realidad Estamos Concientes de nuestras realidades Sociales,
Si acaso el interes Frio Capitalista, Es mas importante, QUe las necesidades de todos.
Pues venga, Soy un soñador Por esperar Crear un mundo mejor, Sobre las bases de la economia colectivizada,
pero eso si, los grandes Humanos De la historia Soñaron Cosas parecidas, Si alguien se conforma Con esta cruel realidad,
En la que nadie siquiera se Inmuto, ni dijo comentario alguno Sobre Los datos que di, de muertes Por enfermedades curables, Y nadie se inmuta Por las Miles de muertes Del narco en mexico,que nacen de este capitalismo, Las miles de muertes en palestina gracias a israel, Las miles de muertes por inanicion, por enfermedades Curables,
La trata De personas, Tambien Es por un interes Financiero,
esos "empresarios" que secuestran hombres,mujeres y niños,
Son capitalistas tambien,o crees que lo hacen por diversion? Nah.. Es por el interes del capital,
Pero eso si, proponer una sociedad Donde El capital No tiene valor, mas que para Mantener una relacion mas humana, Es "antinatural"...
Ahora respondiendo a tus argumentos:
Ya Respondi atras, Que Un individuo Que no trabaja Y esta en capacidad De hacerlo, Se le tiene que obligar Por medios Economicos, (Privandole De los beneficios, Aunque ahora bien, Con la nueva educacion social que se dara, tal vez eso suceda mucho menos que hoy, ya que estara trabajando por sus intereses a fin de cuentas)
Pues entonces Llevamos años hablando de mercantilismo
DIME UN SOLO ESTADO QUE NO FAVORESCA A UNA BURGESIA CON SUS ACCIONES...
y no me saltare esa linea, Por que vale, Todo estado existe para protejer a una burgesia, De hecho la nacion como tal, Existe por la necesidad de la burgesia De poder tener su "lote" Propio, Con su mano de obra, sus propias materias primas, etc,
Si no existiese dicha necesidad economica de dedicadas burgesias, las lineas territoriales como las conocemos serian diferentes, el estado actual nace de la burgesia, obviamente la apoya(a fin de cuentas a toda la apoya)
3.- Los avanzes tecnologicos, se los debemos a los cientificos y estudiosos, Y de hecho podemos decir que los avanzes tecnologicos y cientificos Existen AUN con el capitalismo,
Pues en el frio interes capitalista, Solo se produce lo que da ganancias, Asi de cuenta que, Muchas tecnologias De energia no contaminante, No han llegado a mexico, Solo por que Eso deterioraria las ventas del petroleo, Que da sustento a la economia mexicana osea, a la burgesia mexicana,
Por ese mismo hecho(El capitalismo) NO se ha dejado de utilizar el petroleo en gran parte del mundo, aun cuando existen ya muchas tecnologias y energias capacez de suplantarlo con mejores resultados, Pero.. El petroleo es caro, y vende mucho, asi que, hasta que los burgeses vean ganancia en todas esas energias, Veremos la tecnologia?
¿Eso te parece un avanze?
Que fue el Reciente derrame de crudo en el golfo? un avanze tecnologico capitalista?...Del que nos servimos para promover el anti-capitalismo?...
O acaso todos los rios de aguas negras que podemos ver en mexico y demas partes del mundo Son un avanze?
NO!, Las plantas purificadoras lo son, pero adivina.. No llegan aca, Por que no Generan la suficiente ganancia
Los cientificos realmente trabajan limitados, Conosco suficiente gente en el ramo (De una muy buena universidad como la unam) Como para decirte que, Existen miles de temas por investigar, por hacerse, Pero... No ahi capital, Y los burgeses solo invierten donde generan ganancia.
Y no.. SI el internet existe Es por que fue creado por gente estudiosa en el asunto, El problema es que no lo venden,
¿por que tenemos que pagar por Una via de comunicacion tan necesaria como puede ser esta?(que es muy importante para conocer noticias del extranjero por ejemplo)
¿Acaso no es nuestro derecho?
Si quienes Trabajan fabricando los cables Son obreros,
Si quienes crean cada tuerca, tornillo, inclusive cada herramienta, con la que se pueden instalar diferentes antenas y demas, Son obreros, por que no podemos disfrutar de eso gratis?, Deberia ser de todos, tal cual la educacion, la comida y la salud, y todo eso, Depende el frio interes capitalista,
Eso es avanze?, Yo le debo mi internet mensual a los capitalistaS?, Que apoyo me dan ellos a mi?
O a mi propio ezfuerso? (Yo pago mi internet, Mi escuela, mis clases artisticas, compro mis instrumentos, trabajo, y Ademas aporto para la comida del hogar).
Yo hable del respeto A leyes basicas de la sociedad humana,
Como son El derecho a la vida(nota: estoy a favor del aborto es otro tema)
El derecho a la individualidad(que cada quien decida por si mismo)
y mas
Leyes, que si no respetaramos no tendriamos sociedad...
En cambio el "derecho a la propiedad privada" Es el derecho a la explotacion de los demas, Por que habremos de respetar dicho derecho? Por nada. asi de sencillo, Nuestro derecho a una vida digna, Es mas importante Que el derecho de los burgeses a explotar...
Y un ultimo dato: las Personas Que son pobres, no creas que fue por Flojera propia, Muchas nacieron Asi, Y otras fueron llevadas por las situaciones a eso, Como el caso de las familias estado unidenses que fueron hechadas de sus casas con la crisis reciente...
Y las personas que son ricas(las verdaderamente ricas no pequeño burgeses) Nacieron Asi, O se hicieron asi por medio de fraudes y tretas..
