Tu ideología Política.

Belial_Baez escribió:

Que el empresario solo explota... Y eso lo dice un chaval que seguro que no tiene un negocio ni lo ha intentado...

Yo he estado a punto de arruinarme, y literalmente perder mi hogar y tener que pedir limosna en la calle porque este año los ayuntamientos no me han pagado a tiempo, pero yo si pago a mis empleados, que solo acuden a trabajar y a cobrar, no a sufrir el resto del tiempo.
No lo digo como crítica a los empleados, es lo mismo que hacía yo antes.
Trabajaba 8 horas, y luego me iba a casa. Ganaba menos dinero que el empresario, pero lo ganaba sin ningún riesgo

Ahora que tengo una empresa propia, vivo inmerso en créditos bancarios, trabajo no 8, sino 16 horas al día, porque cuando no trabajo vivo pegado al teléfono y a las preocupaciones por mi negocio.
No cobro sin riesgos, sino que tengo que perseguir a los ayuntamientos para que me paguen.
Tengo que adelantar miles de euros que no tengo e inventármelos, no pudienso ni salir a tomar una cerveza porque aunque los trabajadores cobran en su día, yo no cobro hasta meses y meses después de hacer el trabajo.

¿Que a la larga yo ganaré más dinero? Por supuesto, pero me esfuerzo 100 veces más, y corro 100 veces más riesgo ahora, como empresario, que cuando trabajaba.

Que si hombre, que somos unos demonios. Y esto lo dicen críos imberbes que apenas han trabajado ni saben cómo llevar un negocio y hacer que sea económicamente viable.
Manda narices lo atravida que es la ignorancia...

Y no por escribir más se tiene más razón... Ya te lo han dicho, sé más conciso, los que trabajamos no tenemos tiempo de leer topics de 50 páginas con comentarios interminables...

Yo estoy de juicios desde hace 1 año, por el mero hecho de querer sacar adelante una empresa de energías renovables.

Los clientes no pagan a tiempo, y a muchos hay que ponerles una pistola en la cabeza, los socios de la empresa son unos incompetentes (porcentaje inversión igual = todos mandamos por igual = a la mierda todo).

Cuando eres un incompetente y la cagas, te jode, y te jodes y lo único que te queda es cargar con tus consecuencias. Cuando estás rodeado de incompetentes y tu te rompes los cuernos por hacer las cosas bien (y encima administrador de la empresa + trabajador = 1 solo sueldo porque si me cobraba el de administrador no tenia para pagar a los proveedores) y la cagas, los incompetentes se joden, pero tu te jodes como mil veces mas.

Por lo tanto, no hablemos de empresas por favor y de explotación.

-

Y sobre lo de los seguidores de Hugo Chavez, solo añadiré una cosa: Porque no te callas?

Nota: Refr13

Ok, Acepto tu reto, Y lo inicio, El mismo dia en que me cuentes de ese Estado casi Mitico en el que no se favorece a una burgesia
---------------------------------

refr13 escribió:

No pana, aquí si te abandono, sin ánimo de ofender, no me voy a rebajar a discutir con alguien que afirma que Chávez es capitalista, haberlo sabido yo y hubiera votado por el en las últimas cuatro elecciones. Que te vaya bien y que te sea leve. No puedo, de pana que no. Suerte con tu vaina que de mí no vas a recibir más respuesta. Saludos, de un venezolano que día a día trabaja por las libertades individuales. Chávez capitalista ........

pues vale nadie quiere a chavez?

Es que en verdad, Si a ti te ofende que le diga capitalista, A mi me ofende que le digas comunista, Por el sencillo hecho De que no lo es, No ataca la propiedad privada, No le da libertad a los obreros, y no ah creado ni un solo soviet.

Belial_Baez escribió:

Que el empresario solo explota... Y eso lo dice un chaval que seguro que no tiene un negocio ni lo ha intentado...

Yo he estado a punto de arruinarme, y literalmente perder mi hogar y tener que pedir limosna en la calle porque este año los ayuntamientos no me han pagado a tiempo, pero yo si pago a mis empleados, que solo acuden a trabajar y a cobrar, no a sufrir el resto del tiempo.
No lo digo como crítica a los empleados, es lo mismo que hacía yo antes.
Trabajaba 8 horas, y luego me iba a casa. Ganaba menos dinero que el empresario, pero lo ganaba sin ningún riesgo

Ahora que tengo una empresa propia, vivo inmerso en créditos bancarios, trabajo no 8, sino 16 horas al día, porque cuando no trabajo vivo pegado al teléfono y a las preocupaciones por mi negocio.
No cobro sin riesgos, sino que tengo que perseguir a los ayuntamientos para que me paguen.
Tengo que adelantar miles de euros que no tengo e inventármelos, no pudienso ni salir a tomar una cerveza porque aunque los trabajadores cobran en su día, yo no cobro hasta meses y meses después de hacer el trabajo.

¿Que a la larga yo ganaré más dinero? Por supuesto, pero me esfuerzo 100 veces más, y corro 100 veces más riesgo ahora, como empresario, que cuando trabajaba.

Que si hombre, que somos unos demonios. Y esto lo dicen críos imberbes que apenas han trabajado ni saben cómo llevar un negocio y hacer que sea económicamente viable.
Manda narices lo atravida que es la ignorancia...

Y no por escribir más se tiene más razón... Ya te lo han dicho, sé más conciso, los que trabajamos no tenemos tiempo de leer topics de 50 páginas con comentarios interminables...

Belial, no entienden, simplemente están tan alejados de la realidad que no hay manera de debatirles. Te deseo la mejor de la suerte en tu negocio, no solo porque me pareces tremenda persona, sino también por que has puesto una sonrisa en mi rostro con tu comentario. Saludos.

LirkenZ escribió:

Nota: Refr13

Ok, Acepto tu reto, Y lo inicio, El mismo dia en que me cuentes de ese Estado casi Mitico en el que no se favorece a una burgesia
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pues vale nadie quiere a chavez?

Es que en verdad, Si a ti te ofende que le diga capitalista, A mi me ofende que le digas comunista, Por el sencillo hecho De que no lo es, No ataca la propiedad privada, No le da libertad a los obreros, y no ah creado ni un solo soviet.

He de reconocer que muchos Españoles como tú con 16 años tendrían que estar tan informados sobre política como lo estás tú, tienes 16 años muy bien puestos.

Innershade escribió:

Yo estoy de juicios desde hace 1 año, por el mero hecho de querer sacar adelante una empresa de energías renovables.

Los clientes no pagan a tiempo, y a muchos hay que ponerles una pistola en la cabeza, los socios de la empresa son unos incompetentes (porcentaje inversión igual = todos mandamos por igual = a la mierda todo).

Cuando eres un incompetente y la cagas, te jode, y te jodes y lo único que te queda es cargar con tus consecuencias. Cuando estás rodeado de incompetentes y tu te rompes los cuernos por hacer las cosas bien (y encima administrador de la empresa + trabajador = 1 solo sueldo porque si me cobraba el de administrador no tenia para pagar a los proveedores) y la cagas, los incompetentes se joden, pero tu te jodes como mil veces mas.

Por lo tanto, no hablemos de empresas por favor y de explotación.

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Y sobre lo de los seguidores de Hugo Chavez, solo añadiré una cosa: Porque no te callas?

Te entiendo perfectamente tío, es una lucha constante, en mi vida había tenido estrés ni ansiedad, y este año he tenido ambos.
Es una constante, porque por muchas horas que le eches, si un par de clientes no te pagan, te destrozan la vida a la menor, y es cierto que estamos rodeados de incompetentes...
Te deseo mucha suerte.

refr13 escribió:

Belial, no entienden, simplemente están tan alejados de la realidad que no hay manera de debatirles. Te deseo la mejor de la suerte en tu negocio, no solo porque me pareces tremenda persona, sino también por que has puesto una sonrisa en mi rostro con tu comentario. Saludos.

Es verdad, la gente a veces vive como en una burbuja. Creo que confunden ser empresario con ser Bill Gates o el presidente de Repsol o el banco Santander
Muchas gracias, siempre aprecio mucho tus comentarios, te lo digo de corazón

Y bueno, de Chavez ni hablar... Como he comentado muchas veces, mi madre es venezolana y a mi familia materna, inmigrantes portugueses que se dejaron las manos en panaderías hasta conseguir hacer algo de dinero, este dictador encubierto les ha hecho mucho daño.
Pero no hay mayor daño que el de ver convertido el país que más han amado, en el que se forjaron, en un país destrozado económicamente y, por desgracia, apartado del resto del mundo.
Vamos a ver si levanta cabeza, tengo recuerdos muy gratos de Venezuela y me jode que se viva esa situación.
Además de que todavía tengo primos y tíos por allí...

Belial_Baez escribió:

Y bueno, de Chavez ni hablar... Como he comentado muchas veces, mi madre es venezolana y a mi familia materna, inmigrantes portugueses que se dejaron las manos en panaderías hasta conseguir hacer algo de dinero, este dictador encubierto les ha hecho mucho daño.
Pero no hay mayor daño que el de ver convertido el país que más han amado, en el que se forjaron, en un país destrozado económicamente y, por desgracia, apartado del resto del mundo.
Vamos a ver si levanta cabeza, tengo recuerdos muy gratos de Venezuela y me jode que se viva esa situación.
Además de que todavía tengo primos y tíos por allí...

Pues por lastima Chavez En ocasiones Es mas peligroso, Por que ah dormido a una gran parte del pueblo, y a la vez ah polarisado tanto la politica en venezuela que cualquiera de las dos opciones es muy peligrosa

(chavez y la "oposicion" unos extremo derechistas que posiblemente venderan medio pais a alguna potencia en cuanto lleguen al poder)

Asi que... Venezuela Solo puede (Y debe) Ser salvada Por Las masas concientes, Obreros y campesinos...

Socialdemocracia
por cierto, ¿como hago una encuesta?

Lirkenz La masas son lentas:zzz:. Mira lo que cuesta que los integrantes de este foro se pongan deacuerdo:cabezazos:. Imagínate un país entero y no digamos ya el mundo entero... Las masas son fáciles de manejar, y hoy día con la revolución de los medios de comunicación mucho más... La masa, en su mayoría está compuesta por miedosos/as,inútiles bienintencionados/as, idiotas, personas sin moral, criminales,... Solo hay unos pocos/as que valen, pero suelen aportar un peque~o granito de arena y la "ola de mierda" que formamos el resto de los mortales se los acaba llevando de por medio...
Hoy estoy pesimista, será la edad... No me hagas mucho caso porque yo también tengo ratos en los que siento que el mundo podría ser otro. Pero con el tiempo he llegado a la conclusión de que lo hará cuando las personas unamos nuestras opiniones, creencias e ideologías... Para eso nuestro cerebro no está todavía suficientemente evolucionado.

Isidrock escribió:

Lirkenz La masas son lentas:zzz:. Mira lo que cuesta que los integrantes de este foro se pongan deacuerdo:cabezazos:. Imagínate un país entero y no digamos ya el mundo entero... Las masas son fáciles de manejar, y hoy día con la revolución de los medios de comunicación mucho más... La masa, en su mayoría está compuesta por miedosos/as,inútiles bienintencionados/as, idiotas, personas sin moral, criminales,... Solo hay unos pocos/as que valen, pero suelen aportar un peque~o granito de arena y la "ola de mierda" que formamos el resto de los mortales se los acaba llevando de por medio...
Hoy estoy pesimista, será la edad... No me hagas mucho caso porque yo también tengo ratos en los que siento que el mundo podría ser otro. Pero con el tiempo he llegado a la conclusión de que lo hará cuando las personas unamos nuestras opiniones, creencias e ideologías... Para eso nuestro cerebro no está todavía suficientemente evolucionado.

Las masas en realidad no son tan lentas, Solamente estan dormidas, y en realidad no se supone que esten despiertas,

pues eso se debe a que la macroestructura de la sociedad esta hecha para eso, el estado en el capitalismo sirve como lo unico que evita que los pobres y todos los que sufren este sistema tomen el poder,

Y para eso tiene muchas armas-instituciones-

La primera es el cuento de la democracia,
los actuales gobiernos y todos los que se dan en el capitalismo fueron creados por burgueses(Explotadores) para burgueses por lo que obviamente, por mas que ese sistema se utilice, nunca dará un cambio social realmente importante para los explotados,
el cuento de la democracia, consiste en hacer creer a los explotados que con la sencillez del voto o de apoyar a tal candidato ya puesto en camino por ellos les dara todos los cambios que necesitan,

eso se apoya justamente en la sencillez de eso, no supone pelea, no supone un gran esfuerzo, por lo que es efectivo para, es la teoría de "la simplicidad"

otra parte de la misma cosa son los "izquierdistas"
tenemos que hacer gran diferencia entre la gente de izquierda y los revolucionarios(o la gente que puede cambiar el mundo)

Si alguna izquierda apoya no ce.. el voto por tal candidato en las elecciones, la defensa de la patria -simbolismo que utilizan los burgeses para hacerle al explotado pensar que los enemigos son los que irespetan su patria y no los que aun dentro su patria lo explotan- , o un "frente popular"
NO son revolucionarios, son simples izquierdistas, y son muy peligrosos ya que ayudan a dormir mas a las masas.

la television, la familia-el concepto de como se organiza,no me refiero que las familias sean malas- la mayoria de los medios de comunicacion, el ejercito, la policia, los parlamentos burgeses,etc Son cosas dedicadas a defender la propiedad privada, y por lo tanto defender todos los males que acosan a la sociedad...


Lo que quiero decir es que, si la gente esta dormida, es por que el sistema se encarga de dormirles apenas nacen,

citare a george carlin: "Se llama sueño americano, por que se necesita estar dormido para creerlo"

Y no es solo que los que estamos concientes de lo que sucede el mundo pongamos nuestro granito de ayuda,
Es que juntos luchemos y nos organizemos, para poder buscar la forma de despertar conciencias

a fin de cuentas lo que la gente conciente tiene que hacer, es buscar despertar conciencias, por lastima la fuerza de un foro o de la internet para hacerlo es solo informativa y por aqui no puedo despertar la conciencia de mucha gente,

lo que se tiene que hacer, no es liberar a la humanidad,
es enseñarle como liberarse, y para eso ya existen muchas tesis, y ya existen muchas personas que estan luchando por aplicar tales tesis, cada cual a su forma y a su modo, pero la lucha por un mundo mejor existe, quien se une?


nota: y si, un mundo mejor es posible yo confio en eso

LirkenZ escribió:

Las masas en realidad no son tan lentas, Solamente estan dormidas, y en realidad no se supone que esten despiertas,

pues eso se debe a que la macroestructura de la sociedad esta hecha para eso, el estado en el capitalismo sirve como lo unico que evita que los pobres y todos los que sufren este sistema tomen el poder,

Y para eso tiene muchas armas-instituciones-

La primera es el cuento de la democracia,
los actuales gobiernos y todos los que se dan en el capitalismo fueron creados por burgueses(Explotadores) para burgueses por lo que obviamente, por mas que ese sistema se utilice, nunca dará un cambio social realmente importante para los explotados,
el cuento de la democracia, consiste en hacer creer a los explotados que con la sencillez del voto o de apoyar a tal candidato ya puesto en camino por ellos les dara todos los cambios que necesitan,

eso se apoya justamente en la sencillez de eso, no supone pelea, no supone un gran esfuerzo, por lo que es efectivo para, es la teoría de "la simplicidad"

otra parte de la misma cosa son los "izquierdistas"
tenemos que hacer gran diferencia entre la gente de izquierda y los revolucionarios(o la gente que puede cambiar el mundo)

Si alguna izquierda apoya no ce.. el voto por tal candidato en las elecciones, la defensa de la patria -simbolismo que utilizan los burgeses para hacerle al explotado pensar que los enemigos son los que irespetan su patria y no los que aun dentro su patria lo explotan- , o un "frente popular"
NO son revolucionarios, son simples izquierdistas, y son muy peligrosos ya que ayudan a dormir mas a las masas.

la television, la familia-el concepto de como se organiza,no me refiero que las familias sean malas- la mayoria de los medios de comunicacion, el ejercito, la policia, los parlamentos burgeses,etc Son cosas dedicadas a defender la propiedad privada, y por lo tanto defender todos los males que acosan a la sociedad...


Lo que quiero decir es que, si la gente esta dormida, es por que el sistema se encarga de dormirles apenas nacen,

citare a george carlin: "Se llama sueño americano, por que se necesita estar dormido para creerlo"

Y no es solo que los que estamos concientes de lo que sucede el mundo pongamos nuestro granito de ayuda,
Es que juntos luchemos y nos organizemos, para poder buscar la forma de despertar conciencias

a fin de cuentas lo que la gente conciente tiene que hacer, es buscar despertar conciencias, por lastima la fuerza de un foro o de la internet para hacerlo es solo informativa y por aqui no puedo despertar la conciencia de mucha gente,

lo que se tiene que hacer, no es liberar a la humanidad,
es enseñarle como liberarse, y para eso ya existen muchas tesis, y ya existen muchas personas que estan luchando por aplicar tales tesis, cada cual a su forma y a su modo, pero la lucha por un mundo mejor existe, quien se une?


nota: y si, un mundo mejor es posible yo confio en eso

No quiero resultar pesado repitiéndome. Pero hasta ahora la historia ha demostrado que cambiar a la humanidad no es tarea fácil y algo se ha conseguido, a base de muchos sacrificios. Personas de diferentes ideologías y convicciones, pero sobrsalientes en su trayectoria como personas consecuentes, individuos/as morales,"adelantados/as a su tiempo" han dado siempre los primeros pasos y los demás han ayudado o entorpecido sus pasos.

Tampoco quiero ponerme "paternalista" :cool:diciéndote que yo también era n so~ador hasta que la vida y la edad me erosionaron e hicieron escéptico:oops:. Es verdad que se puede y se debe crear un mundo mejor, una sociedad más justa,... Pero eso no ha llegado nunca de manera rápida por via de revoluciones o regímenes autoritarios que terminan "perpetuándose en el poder". Como tú mismo dices se hace creando conciencia en los individuos, y eso compa~ero no es de hoy a ma~ana.

Si me dejas:D, te recomiendo un par de lecturas. La primera es una novela de Pio Baroja que se llama " El árbol de la ciencia" . La segunda "archipiélago Gulag" son los libros(actualmente leo la 2° parte, pero creo que son varios libros más) que Alexandr Solzhenitsyn escribió sobre su experiencia en los campos de exterminio en Rusia.


P.D. Para tener 16 a~os, se ve que eres de esas personas que se interesan por cosas más profundas que la mayoría de los que tienen esa edad. Mejora tu forma de escribir y sigue así...

Isidrock escribió:

No quiero resultar pesado repitiéndome. Pero hasta ahora la historia ha demostrado que cambiar a la humanidad no es tarea fácil y algo se ha conseguido, a base de muchos sacrificios. Personas de diferentes ideologías y convicciones, pero sobrsalientes en su trayectoria como personas consecuentes, individuos/as morales,"adelantados/as a su tiempo" han dado siempre los primeros pasos y los demás han ayudado o entorpecido sus pasos.

Tampoco quiero ponerme "paternalista" :cool:diciéndote que yo también era n so~ador hasta que la vida y la edad me erosionaron e hicieron escéptico:oops:. Es verdad que se puede y se debe crear un mundo mejor, una sociedad más justa,... Pero eso no ha llegado nunca de manera rápida por via de revoluciones o regímenes autoritarios que terminan "perpetuándose en el poder". Como tú mismo dices se hace creando conciencia en los individuos, y eso compa~ero no es de hoy a ma~ana.

Si me dejas:D, te recomiendo un par de lecturas. La primera es una novela de Pio Baroja que se llama " El árbol de la ciencia" . La segunda "archipiélago Gulag" son los libros(actualmente leo la 2° parte, pero creo que son varios libros más) que Alexandr Solzhenitsyn escribió sobre su experiencia en los campos de exterminio en Rusia.


P.D. Para tener 16 a~os, se ve que eres de esas personas que se interesan por cosas más profundas que la mayoría de los que tienen esa edad. Mejora tu forma de escribir y sigue así...

Claro, la conciencia no se crea de un dia a otro,
pero si ya grandes personas empezaron ese camino, y es gracias a esas personas que estoy aqui pensando en como seguir su camino, Es por que la revolucion ya empezo, y tenemos que seguirla, aunque cueste la vida

Y bueno, yo considero que tal cambio social solo se puede hacer por medio de una revolucion (por la fuerza)
pero, la revolucion solo es el inicio, solo es como una explosion que destruye las formas capitalistas de relacion economica, y deja el campo abierto para la construccion de otras..

Lo que ha sucedido en la historia es que eso que se ah construido no ah sido la sociedad mejor, o se empezo y nunca termino,

Por ejemplo, Hitler al poder en almenania, el llego ahi gracias a que alemania estaba en un gran apogeo revolucionario (las masas) pero los dirigentes politicos de las masas (la socialdemocracia alemana) en su gran mayoria traicionaron a las masas, o no estaban capacitados
para guiar a las masas a construir SU propio sistema, con SUS propias reglas..

La urss (y a nombrar de los gulag)

La revolucion rusa fue lo mejor que pudo pasar a rusia,
Tuvo su gran caida, pero eso fue debido al stalinismo (y a stalin) el problema era la burocracia, rusia no estaba suficientemente capacitada(economica-materialmente) para darle abundancia a todas las personas ni siquiera a los dirigentes rusos(que cobraban lo mismo que cualquier obrero), al no poder asegurar el sustento economico a todos por igual, la burocracia tenia que minimo asegurarse el suyo(por cuestiones personales) algunos, los menos revolucionarios (entre ellos stalin) fueron los que se corrompieron y tomaron los cargos importantes, hechando a los verdaderos revolucionarios y asesinandoles (como a leon trotsky) y bueeno.. lo demas ya se sabe, represion, estado autoritario.

Pero lo cierto, es que, la urss tenia muchas ventajas para todos, Salud gratis(salud de primera calidad), Educacion obligatoria y a la vez totalmente gratuita(todos los grados)
los niveles económicos de los obreros desde 1950 en adelante eran muy superiores que lo que hoy lo son en muchos países capitalistas...

Te recomiendo leer "La revolucion traicionada" de leon trotsky para que comprendas que sucedio en la urss, y como en un futuro eso se puede evitar..

y si, dare una leida a los libros que mencionas

"Un mundo mejor es posible y necesario, y mientras algunos se preocupan en sus propios intereses al defender esta sociedad capitalista, otros nos preocupamos en los intereses de todos y buscamos una alternativa a todo esto"

y bueno compañero, no sea escéptico todo tiene solucion :P

hasta mi mala escritura XD

saludos

p.d thanks por el comentario

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