Tu ideología Política.

¿Cual es tu ideología política?
Liberalismo Clásico
Liberalismo Conservador
Socialdemocracia
Comunismo
Fascismo
Populismo
Anarquísmo
No se
Todas las formas de pensamiento apestan.
Votos totales: 280
ABusLux
#313 por ABusLux el 21/10/2010
Jimmy, yo también te quiero, aunque tú estés realmente en mi Hall of Fame del blues, y yo en el Hall of Shame del blues de todos los tiempos :virtuoso:

Zaratustra, sí y no. La cuna en la que naces determina dónde empiezas en la vida, pero no tu evolución en ella. Si siempre fuera así, yo ahora estaría en una cadena de montaje o dibujando planos. Ya ves, es lo que había para mí según mi cuna. Pero no ha sido así, a pesar de no haber ido a los mejores colegios, sino a un colegio gratuito, y de haber sido tratado en el ambulatorio de la esquina de la plaza donde yo vivía, como todo hijo de vecino (de las 40 familias de vecinos de mi portal en un humilde pueblo del extrarradio de Bilbao). He tenido suerte, pero también me lo he currado MUCHO - al igual que lo hicieron mis padres para que mi hermano y yo tuviéramos un futuro mejor. Espero que tu hija te haga sentir orgulloso, y que ella se sienta orgullosa de su padre, como yo me siento del mío.

Pero no veo por qué yo (y por tanto, mi familia) tendría que vivir como personas de mi familia "extendida" que con treintaytantos, e incluso alguno con familia y uno de ellos ingeniero, se dedican aún hoy en día a vivir de sus padres, y no porque no les salga nada, sino porque nada de lo que les sale (que les sale, aunque tampoco es que precisamente se maten a buscar) es digno de ellos. Esta es la base de mi argumento: No veo justo que se preconice un "café para todos", cuando no todos actúan de igual manera. Igualdad ante la ley? Por supuesto. Igualdad de oportunidades? Esencial. Para mí el sistema justo es el que te permite que te labres tu camino. Es eso también utópico? Pues sí, probablemente también lo sea, pero prefiero mi utopía a la de Lirkenz (al que saludo y felicito por la claridad de sus ideas y la vehemencia con que las defiende, aunque también coincido con Belial en que a veces va un poco sobrado... pero todos hemos tenido las hormonas disparadas a esa edad).

Por cierto, no tengo claro que eliminar el derecho de sucesión y obligar a todas las generaciones a empezar desde cero sería la solución, la verdad.

Jimmy, no me pongas más ese vídeo, anda, que me deprime pensar cuán hipotecado ando yo también :(
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csr.i
#314 por csr.i el 21/10/2010
Alguien escribió:
Pero de eso a que le pidas consejo sobre que ideología se te acerca mas o no..., si ya no le puedes hacer caso a la gente mayor y que lleva años en política, o gente que como yo, vengo de familia de políticos y llevo toda la vida mamando eso, imagínate un niño de 16 años XD.


A ver Innershade
estaba ironizando un poco sobre lo que Lirkenz dice y como lo dice, aun su corta edad como para hablar como habla y expresa en un tema tan como bien has dicho de gente mayor "si ya no le puedes hacer caso a la gente mayor y que lleva años en política" de ahi mi pregunta a modo de consejo, realmente ya soy yo un pelin mayor como para pedir consejo sobre que orientacion politica, social o deportiva me viene a mi mas al pelo.

Y esa ya la sé.... la del bob!! :) :brindis:
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guarapo
#315 por guarapo el 21/10/2010
Clasismo, corrupción, abuso de poder,... Todo eso no es originario del capitalismo, ni de los empresarios y burgueses, ni de los comisarios del pueblo, ni de los indios del altiplano... En cualquier sistema político que el ser humano ponga en práctica, surgirá la lucha por el control del poder entre los individuos depredadores, y la sed de justicia por parte de las víctimas de ese proceso.
So~ar con una sociedad perfecta puede ayudarnos a sobrevivir y con suerte a conseguir dar peque~os pasos en esa dirección. Además es gratis:D.
Pero podemos hacer toda la demagogia que queramos desde la mesa de cualquier bar, las teclas de nuestro ordenador o la tribuna de cualquier parque, sobre la actualidad que nos ha tocado vivir. O cojer las armas y hacer una revolución tan injusta como el sistema de gobierno que derrote... en cierto tiempo volveremos a las mismas:oops:...
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ABusLux
#316 por ABusLux el 21/10/2010
Isidrock escribió:
Clasismo, corrupción, abuso de poder,... Todo eso no es originario del capitalismo, ni de los empresarios y burgueses, ni de los comisarios del pueblo, ni de los indios del altiplano... En cualquier sistema político que el ser humano ponga en práctica, surgirá la lucha por el control del poder entre los individuos depredadores, y la sed de justicia por parte de las víctimas de ese proceso.
So~ar con una sociedad perfecta puede ayudarnos a sobrevivir y con suerte a conseguir dar peque~os pasos en esa dirección. Además es gratis:D.
Pero podemos hacer toda la demagogia que queramos desde la mesa de cualquier bar, las teclas de nuestro ordenador o la tribuna de cualquier parque, sobre la actualidad que nos ha tocado vivir. O cojer las armas y hacer una revolución tan injusta como el sistema de gobierno que derrote... en cierto tiempo volveremos a las mismas:oops:...


Isidrock, sólo puedo añadir dos cosas: :aplausos: y :brindis:
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lirkenz
#317 por lirkenz el 21/10/2010
Isidrock escribió:
Clasismo, corrupción, abuso de poder,... Todo eso no es originario del capitalismo, ni de los empresarios y burgueses, ni de los comisarios del pueblo, ni de los indios del altiplano... En cualquier sistema político que el ser humano ponga en práctica, surgirá la lucha por el control del poder entre los individuos depredadores, y la sed de justicia por parte de las víctimas de ese proceso.
So~ar con una sociedad perfecta puede ayudarnos a sobrevivir y con suerte a conseguir dar peque~os pasos en esa dirección. Además es gratis:D.
Pero podemos hacer toda la demagogia que queramos desde la mesa de cualquier bar, las teclas de nuestro ordenador o la tribuna de cualquier parque, sobre la actualidad que nos ha tocado vivir. O cojer las armas y hacer una revolución tan injusta como el sistema de gobierno que derrote... en cierto tiempo volveremos a las mismas:oops:...



ya lo dijo socrates, todo mal proviene de la ignorancia,
Pero de donde proviene la ignorancia?(apelando a la psicologia de masas) de las condiciones en que vivimos,
si no todos tenemos la posibilidad de una escuela,
algunos seran ignorantes y manejables
y en cambio el que conosca buscara como aprovecharse egoistamente de eso

es algo comun en la humanidad, el que tiene mas suele aprovechar eso de forma egoista...aprovechandose del que no tiene.. (Escuchen "un precio" de alejandro filio)


por eso mismo es que busco una sociedad mejor,
donde las bases economicas y politicas esten dadas para la igualdad, y que si alguien progresa mas, sea por esfuerso propio, no por que nacio rico...

El comunismo no quita las posibilidades de enriquecerse,
Solo te quita la posibilidad de enriqueserte a costa de otros

¿acaso buscar una sociedad sin clases, donde todos tengamos el mismo derecho de recibir lo que se produce es algo malo?


pues entonnces soy el demonio :D

ni reyes ni burgeses! todos tenemos derecho a la vida
si todos luchasemos a favor de todos, y no solo por nosotros TODOS tendriamos todo lo que necesitamos

ahora bien... si eso es utopico, pues vale no quiero vivir en una sociedad donde todos son egoistas...
---------------------------------
CSR.i escribió:
Joder como habla LirkenZ con la edad que tiene, creo que esta mucho mas "puesto" que la mayoria.
Por cierto soy apolitico, lo unico que me interesa es el bienestar de todos y que todos seamos TODOS y para TODO.

Lirkenz hay algun partido politico o ideologia politica que se acerce a lo que quisiera?
Aparte de la de Bob Marley.


partido politico electorero(que participa en las elecciones)
Ninguno...

Ideologia politica, pues por ser comunista, Te digo que el marxismo-leninismo-trotskysmo Es la unica que lleva el camino correcto

Pero yo llegue a esta conclusion al cabo de muchos estudios propios, y colectivos

Existe el anarquismo que busca lo mismo,
existe la socialdemocracia
y varias ideologias mas..

Pero dejame decirte algo:

Nadie te puede decir que ideologia tomar, es una decision de estudio TUYA

ahora bien: Si en verdad estas dispuesto a buscar una sociedad mejor, leete el manifiesto comunista (Escrito por marx y engels) y comprenderas cual es mi ideologia,
ya.. si lo lees y te gusta, te puedo enseñar mas,
pero me alegra que busces un mundo mejor =D

solo busca tu camino..


pd: manifiesto comunista >>< http://www.marxists.org/espanol/m-e/1840s/48-manif.htm
---------------------------------
ABusLux escribió:
Lirkenz, vaya por delante que yo soy defensor del capitalismo moderado a la sueca (que conozco de primera mano y dista de ser perfecto).

Dices que en el socialismo auténtico no hay clases. Lamento discrepar: En todo sistema siempre tiene que haber quien organice o administre las cosas, las personas, los medios, la tecnología, la justicia, etc. Siempre, en todo sistema, tiene que haber quien tenga algo más de poder que los demás. Por tanto, siempre habrá clases.

Por añadidura, hablamos de sistemas políticos o económicos, que no dejan de ser sistemas de organización de seres humanos. Este simple hecho ya convierte cualquier sistema perfectamente justo sobre el papel en utópico: Está grabado en nosotros el tratar de progresar, de obtener ventajas, el politiqueo, e incluso la corrupción...

Realmente, sería interesante hablar de esto mismo contigo dentro de 25 años, cuando ya tengas bastantes más millas a tus espaldas, te hayas llevado decepciones de gente e ideas en la que ahora crees, y te hayas caído y te hayas levantado unas cuantas veces.

Finalmente, dejo caer una reflexión. Si tu sistema perfecto se hubiera implantado en el año 1.500, cómo crees que viviríamos ahora? Qué progreso educativo, tecnológico o sanitario habríamos alcanzado en los últimos 500 años? Mi conclusión es que nos habríamos quedado prácticamente estancados: Un sistema en el que todos son iguales y nadie puede ni tan siquiera albergar la esperanza de mejorar o sobresalir está lejos de promover el esfuerzo y la invención, ende el progreso.

Un saludo.

__________
Mil disculpas; mi teclado no tiene signo de apertura de interrogación.


En el socialismo no existen las clases,
La idea dentro de los circulos marxistas para la organizacion es simplemente que todos lo organicemos, ¿como?

Pues sencillo, se dara educacion para todos, en la que aprenderan lo necesario, y a la vez aprenderan lo que les gusta (ya dependeria de cada quien)
En base a una educacion "util" para todos, todos tendremos la obligacion cada cierto tiempo de ir a trabajar a los "comites de administracion de X"

es sencillo, es la organizacion en soviets, todos tendremos la capacidad de ser administradores y organizadores, por ejemplo de la rama que trabajamos,

imagina: trabajas de costurero, obviamente conoces gran parte del trabajo, y con educacion suficiente eres capas de administrar a tantos mas trabajadores para que el trabajo funcione,

osea: no quitamos la idea de organizacion, solo la relevamos a los mas intelectuales, y quitamos la idea de la plusvalia


y sobre: que pasaria si mi sistema se hubiera implantado antes?

Pues no habria funcionado, ni los humanos estaban tan capacitados para hacerlo, ni existia el suficiente grado de produccion como para darle todo a todos, pero ...las cosas so diferentes ahora, y lo sabes
---------------------------------
Jimmy's Blues escribió:
ABusLux y zaratusstra for president's

:D

Da gusto leeros..!!


:brindis:


y yo no para presidente? :se_siente:
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csr.i
#318 por csr.i el 21/10/2010
Alguien escribió:
solo busca tu camino..


No si ya aclare en mi post anterior que ya a mis años ya nadie me da a decir que es lo que debo pensar, apoyar o animar.

Lo mio es el rock, los porros y "maifamili" entre otras muchisimas cosas donde la politica no tiene cabida.

Para todo lo demas ya se sabe.. esta la mastercard.
un saludo.
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ABusLux
#319 por ABusLux el 21/10/2010
LirkenZ escribió:
n el socialismo no existen las clases,
La idea dentro de los circulos marxistas para la organizacion es simplemente que todos lo organicemos, ¿como?

Pues sencillo, se dara educacion para todos, en la que aprenderan lo necesario, y a la vez aprenderan lo que les gusta (ya dependeria de cada quien)
En base a una educacion "util" para todos, todos tendremos la obligacion cada cierto tiempo de ir a trabajar a los "comites de administracion de X"

es sencillo, es la organizacion en soviets, todos tendremos la capacidad de ser administradores y organizadores, por ejemplo de la rama que trabajamos,

imagina: trabajas de costurero, obviamente conoces gran parte del trabajo, y con educacion suficiente eres capas de administrar a tantos mas trabajadores para que el trabajo funcione,

osea: no quitamos la idea de organizacion, solo la relevamos a los mas intelectuales, y quitamos la idea de la plusvalia


y sobre: que pasaria si mi sistema se hubiera implantado antes?

Pues no habria funcionado, ni los humanos estaban tan capacitados para hacerlo, ni existia el suficiente grado de produccion como para darle todo a todos, pero ...las cosas so diferentes ahora, y lo sabes


Precisamente, por eso es utópico: Porque el sentido de la responsabilidad propia no es tan común como a ti te parece, y porque poco iba a durar un sistema en el que la gente iba a ir a trabajar sabiendo que, haciendo mucho o haciendo poco, a fin de mes iba a tener tanto como el vecino. Ten en cuenta que hoy en día no hablamos de producir tornillos o panes; cada vez se necesitan más servicios intangibles imposibles de medir objetivamente.

Te regalo esto, que igual no lo conoces, como soporte audiovisual de mi primer argumento, ya que aquí no se pueden poner educativas y coloridas presntaciones de power point (:roll:) La mayoría de los humanos pensamos así. Y yo el que más.

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lirkenz
#320 por lirkenz el 21/10/2010
pues vale

yo siempre eh preferido hablar de cosas imposibles, por que de lo posible se sabe demasiado =D
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guarapo
#321 por guarapo el 22/10/2010
Mira Lirkenz. gente que quiere un mundo mejor, la hay de todos los colores y tipos:leyendo:. En mi opinión(muy particular) son más los que están en el lado izquierdo de la política:si:. Por eso me despierta simpatía algunas de las cosas que escribes. Pero tienes una forma un poco "intolerante" de analizar al ser humano:((hace 20 a~os yo también la tenía;)). Por supuesto no conozco la realidad de tu entorno,de tu país, no vivo en él... Solo te diré que hay gente en el lado derecho de la política, a la que es injusto, catalogarla con la rapidez que tú lo haces.Un par de ejemplos:
Heiner Geisler. Es un político del partido democristiano alemán(C.D.U.) que es a la vez miembro de una famosa O.N.G antiglobalización A.T.T.A.C. Es bastante crítico desde sus posiciones ideológicas conservadoras con el neocapitalismo actual.
Pimentell( no recuerdo su nombre de pila) fue ministro de trabajo con el gobierno de el anterior presidente espa~ol, del partido popular(P.P.). Desde que mostró sus ideales de centro-liberal y sus posiciones en materia de fomento del empleo, más abiertas que las de sus colegas de partido, no duró mucho en el cargo...
Lo que te quiero decir es que el manifiesto comunista puede estar muy acertado en muchas cosas, pero está obsoleto en muchas otras. La historia lo ha demostrado con creces. Esto no quiere decir que la derecha más antígua y "rancia" tenga derecho a hacer propaganda con el fracaso del primer experimento socialista de la historia. Ellos tampoco lo hicieron mejor...:nono:
Por eso te recomiendo que leas más, que te documentes(no solo los autores que están de tu parte. Tambien sus contrarios.), y sobre todo que tengas espíritu autocrítico. Piensa siempre: "quién escribe y porqué lo escribe"


P.D. Es verdaderamente una pena que tengas faltas ortográficas con lo bien que discurres aveces... Si quieres te mando un privado para que corrijas algunas. Supongo que yo también cometo algunas, es lo que tiene escribir a ordenador o con el movil:D
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lirkenz
#322 por lirkenz el 22/10/2010
Isidrock escribió:
Mira Lirkenz. gente que quiere un mundo mejor, la hay de todos los colores y tipos:leyendo:. En mi opinión(muy particular) son más los que están en el lado izquierdo de la política:si:. Por eso me despierta simpatía algunas de las cosas que escribes. Pero tienes una forma un poco "intolerante" de analizar al ser humano:((hace 20 a~os yo también la tenía;)). Por supuesto no conozco la realidad de tu entorno,de tu país, no vivo en él... Solo te diré que hay gente en el lado derecho de la política, a la que es injusto, catalogarla con la rapidez que tú lo haces.Un par de ejemplos:
Heiner Geisler. Es un político del partido democristiano alemán(C.D.U.) que es a la vez miembro de una famosa O.N.G antiglobalización A.T.T.A.C. Es bastante crítico desde sus posiciones ideológicas conservadoras con el neocapitalismo actual.
Pimentell( no recuerdo su nombre de pila) fue ministro de trabajo con el gobierno de el anterior presidente espa~ol, del partido popular(P.P.). Desde que mostró sus ideales de centro-liberal y sus posiciones en materia de fomento del empleo, más abiertas que las de sus colegas de partido, no duró mucho en el cargo...
Lo que te quiero decir es que el manifiesto comunista puede estar muy acertado en muchas cosas, pero está obsoleto en muchas otras. La historia lo ha demostrado con creces. Esto no quiere decir que la derecha más antígua y "rancia" tenga derecho a hacer propaganda con el fracaso del primer experimento socialista de la historia. Ellos tampoco lo hicieron mejor...:nono:
Por eso te recomiendo que leas más, que te documentes(no solo los autores que están de tu parte. Tambien sus contrarios.), y sobre todo que tengas espíritu autocrítico. Piensa siempre: "quién escribe y porqué lo escribe"


P.D. Es verdaderamente una pena que tengas faltas ortográficas con lo bien que discurres aveces... Si quieres te mando un privado para que corrijas algunas. Supongo que yo también cometo algunas, es lo que tiene escribir a ordenador o con el movil:D


yo no ataco del todo a los de ideologia de derecha, esta clarisimo que existe gente buena por todas partes,
pero tambien es innegable que aveces esa gente es guiada por gente mal intensionada y con intereses personales..

El caso es por ejemplo la guerra civil española, todos los que asistieron al frente popular (las masas) buscaban algo mejor, pero el frente popular por si mismo es una mierda que les llevo a la derrota, el problema es quien los dirigió, quien? la mentirosa comminterm(stalinista)

Pero con lo que si soy totalmente intolerable es con el individualismo egoista, ese de "que te maten a ti, o me maten a mi, mejor que te maten a ti"



p.d ._. vueno pz ncsito mejorar mi horrorografia? xD

no ya enserio, tan mal esta? o.o demonios...
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guarapo
#323 por guarapo el 24/10/2010
Lirkenz,ya que nombras la guerra civil espa~ola, te diré que no estoy deacuerdo contigo. El "Frente Popular" fue la única opción que le quedó al pueblo espa~ol para hacer frente al levantamiento militar contra la 2° Republica. Solo una mínima parte de los militares fueron fieles al gobierno republicano. Los diferentes partidos políticos, que no respetaban la tolerancia democrática tampoco, armaron una milicia civil sin experiencia, que tuvo que luchar contra militares espa~oles experimentados en las guerras de las colonias en Àfrica y el apoyo que recibieron de la aviación alemana y de las tropas italianas. Los paises aliados no quisieron ver el ascenso del nacionalsocialismo y el fascismo en Europa y no se involucraron oficialmente en la guerra. Se limitaron a mandar voluntarios( Brigadas Internacionales) y a hacer decorosas e inútiles condenas políticas... Está claro que tenían más miedo a un régimen comunista en Espa~a, que una dictadura fascista.
La indisciplina, la inexperiencia militar y que los diferentes bloques que conformaban el F.N. se dedicaban a conspirar por el poder que aún no habían recuperado, haciendo en muchos casos "su revolución particular" en la zona donde eran mayoritarios, inclinaron lógicamente la balanza hacia el triunfo del fascismo espa~ol y la posterior dictadura de 40 a~os con el beneplácito internacional.

P.D. Se han hecho muchas péliculas sobre nuestra guerra civil. Casi todas muy buenas. Te recomiendo tres. "libertarias" sobre un grupo de mujeres anarquistas en la guerra; "Tierra y Libertad"( no la he visto pero leí las crítica y es buena) sobre los confictos entre comunistas y anarquistas durante la contienda y las 13 rosas Mujeres socialistas fusiladas en Madrid
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lirkenz
#324 por lirkenz el 24/10/2010
Isidrock escribió:
Lirkenz,ya que nombras la guerra civil espa~ola, te diré que no estoy deacuerdo contigo. El "Frente Popular" fue la única opción que le quedó al pueblo espa~ol para hacer frente al levantamiento militar contra la 2° Republica. Solo una mínima parte de los militares fueron fieles al gobierno republicano. Los diferentes partidos políticos, que no respetaban la tolerancia democrática tampoco, armaron una milicia civil sin experiencia, que tuvo que luchar contra militares espa~oles experimentados en las guerras de las colonias en Àfrica y el apoyo que recibieron de la aviación alemana y de las tropas italianas. Los paises aliados no quisieron ver el ascenso del nacionalsocialismo y el fascismo en Europa y no se involucraron oficialmente en la guerra. Se limitaron a mandar voluntarios( Brigadas Internacionales) y a hacer decorosas e inútiles condenas políticas... Está claro que tenían más miedo a un régimen comunista en Espa~a, que una dictadura fascista.
La indisciplina, la inexperiencia militar y que los diferentes bloques que conformaban el F.N. se dedicaban a conspirar por el poder que aún no habían recuperado, haciendo en muchos casos "su revolución particular" en la zona donde eran mayoritarios, inclinaron lógicamente la balanza hacia el triunfo del fascismo espa~ol y la posterior dictadura de 40 a~os con el beneplácito internacional.

P.D. Se han hecho muchas péliculas sobre nuestra guerra civil. Casi todas muy buenas. Te recomiendo tres. "libertarias" sobre un grupo de mujeres anarquistas en la guerra; "Tierra y Libertad"( no la he visto pero leí las crítica y es buena) sobre los confictos entre comunistas y anarquistas durante la contienda y las 13 rosas Mujeres socialistas fusiladas en Madrid



Lo sucedido en la guerra civil española, Fue meramente culpa (considero yo) de los partidos stalinistas(auto-nombrados comunistas),(de hecho eso lo puedes ver en la peli de tierra y libertad)

A los partidos stalinistas de españa, se les ordeno(por medio la urss) unirse a tal frente popular, arrastrando consigo a muchos militantes capacez de luchar,
bien se sabe tambien que la urss les vendia las armas a precios exaltados..

¿ahora bien.. como pudo cambiar lo sucedido en españa?
Soy el unico que recuerda que el mayor ejercito en esos tiempos era el rojo sovietico?

De no haber sido por los malditos estalinistas
La misma urss pudo intervenir en tal conflicto (Ya sea a modo publico o no) y derrotar a franco ella misma

asi de sencillo, la culpa es de los stalinistas!
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