Tu ideología Política.

spielmeister escribió:

Curiosamente mas gente a votado a Fascismo que a Populismo


refr13: Es cierto que nadie a logrado un estado comunista puro. De hecho, es una utopía. Nadie lo va a lograr nunca, por que nadie es perfecto, y el comunismo si.

lo que me sorprende es que alguien vote a fascismo o al populismo;)

refr13 escribió:

En lo personal no lo creo. El anarquismo como postura principal sostiene la anulacion total del estado rector, poniendo por encima de todo el contrato colectivo voluntario de los ciudadanos de dicha nacion.

El liberalismo, mantiene la existencia del estado, pero en aspectos que se considera inamovibles, como la reparticion de justicia, de orden y en algunos pensadores de infraestructura. Lo libertario tan solo viene por añadidura, ya que se considera progresista, es decir con libertades totales dentro del principio de respeto a lo ajeno (legalizacion de crimenes consensuados, y un largo etc).

Similitudes, las hay, innegables, pero como de un estado intervencionista a uno de libre mercado, a la abolicion total del estado, hay grandes, grandes diferencias.

En lo personal, para mi la anulacion total del estado atenta contra la reparticion de justicia, ademas de la gran pregunta, como se hace la transicion de la existencia de un estado a la abolicion de este. Al igual que el comunismo, el anarquismo me parece un tanto utopico.

<<El libertarismo libertario es una filosofía política que normalmente aboga por la maximización de los derechos individuales, el derecho de propiedad privada lockeana o liberal y el capitalismo de libre mercado; asimismo favorece una ética basada en la responsabilidad individual, oponiéndose al servicio militar obligatorio y a la regulación social por parte del Estado, los cuales entienden reprimen la libertad individual. Aparte de algunos principios básicos que favorecen lo que ellos entienden como libertad personal y el libre mercado, no hay ningún canon oficial de creencias libertarias. Los libertarios están en desacuerdo con otros libertarios en muchos asuntos específicos, como el aborto, las intervenciones militares, etc.>> (fuente externa)

no sé si estamos hablando del mismo sistema político:roll:

spielmeister escribió:

Curiosamente mas gente a votado a Fascismo que a Populismo


refr13: Es cierto que nadie a logrado un estado comunista puro. De hecho, es una utopía. Nadie lo va a lograr nunca, por que nadie es perfecto, y el comunismo si.

Por ello el comunismo al igual que el socialismo fracasa, atenta contra la naturaleza humana, y eso no habla a su favor.

Dadra escribió:

lo que me sorprende es que alguien vote a fascismo o al populismo;)




<<El libertarismo libertario es una filosofía política que normalmente aboga por la maximización de los derechos individuales, el derecho de propiedad privada lockeana o liberal y el capitalismo de libre mercado; asimismo favorece una ética basada en la responsabilidad individual, oponiéndose al servicio militar obligatorio y a la regulación social por parte del Estado, los cuales entienden reprimen la libertad individual. Aparte de algunos principios básicos que favorecen lo que ellos entienden como libertad personal y el libre mercado, no hay ningún canon oficial de creencias libertarias. Los libertarios están en desacuerdo con otros libertarios en muchos asuntos específicos, como el aborto, las intervenciones militares, etc.>> (fuente externa)

no sé si estamos hablando del mismo sistema político:roll:

No entiendo, el comentario, lo que si voy a aclarar es lo siguiente, por supuesto dando mi posicion personal del asunto, nada que ver con imponer.

Yo como sistema economico, apoyo totalmente el libre mercado, postura que defiende el liberalismo, hasta alli todo claro, el liberalismo es una postura economica con postulados bien definidos (minima intervencion del estado, atribuciones bien definidas del mismo, defensa de la propiedad privada y un largo etcetera)

Ahora, un ideario politico no solo toma en cuenta la posicion economica, hay valores y medidas sociales por parte del estado que de cierta forma regulan el comportamiento social. De ahi viene lo libertario.

De acuerdo a donde llegan mis conocimientos, el anarquismo es la abolicion total del estado, el liberalismo libertario, al menos el que yo conozco y apoyo no contempla eso.

Si lo ponemos de una manera mas desglosada. Soy liberal, pero nada que ver con valores conservadores, y hasta donde yo se, a eso se le denomina Liberal Libertario.

refr13 escribió:

De acuerdo a donde llegan mis conocimientos, el anarquismo es la abolicion total del estado, el liberalismo libertario, al menos el que yo conozco y apoyo no contempla eso.

Si lo ponemos de una manera mas desglosada. Soy liberal, pero nada que ver con valores conservadores, y hasta donde yo se, a eso se le denomina Liberal Libertario.

ahora lo entiendo!! pues lo que pensaba, que no entendemos lo mismo por "liberalismo libertario". El "liberalismo libertario" o "libertarismo" no es lo mismo que "liberalismo", se parecen en nombre y algunos puntos en común, pero no son lo mismo,El libertarismo quiere privatizar todo, incluida la justicia, la defensa o cualquier función del estado (desapareciendo así en estado, que es público) y el liberalismo pretende asignar una serie de funciones no económicas (o almenos no directamente economicas) al estado, pero mantener este, eso si, minimizado. yo ahora ya entiendo lo que dices tu...¿entiendes lo que digo yo? (que conste que nisiquiera estoy dando opiniones sobre lo que prefiero)

Yo creo que el progresismo es la intención de parte de la humanidad de evolucionar positivamente. Como muy bien constata Mnawe en Espa~a la izquierda a nivel social ha sabido defenderlo. Por el contrario la derecha habla de progreso solo en términos económicos y defiende solo intereses muy particulares.( estoy hablando de los dos partidos políticos de mayor representación)
La derecha en mi pais socialmente siempre ha sido tradicionalista hasta lo más retrogrado. La izquierda minoritaria no ha sabido ser autocrítica y se ha estancado en tiempos pasados.
Alguien me cito como definidor del liberalismo libertario (término que no conocía hasta entrar en este hilo)
El comunismo es una idea, que llevada a la práctica ha dado algunos buenos resultados y generado más de una catástrofe.
El anarquismo es otra idea, para la cual el ser humano no ha evolucionado suficiente como para llevarla a la práctica.
El ecologismo se hace cada día más indispensable.
No es lo mismo marxismo en latinoamerica, que en Alemania, o en mi país, o en Corea del Norte
La clase política de hoy usa todavía terminos ideológicos de este tipo como "slogans publicitarios" ,cuando la economía es la que manda y los especuladores de las bolsas juegan con la macroeconomía creando crisis, guerras y demás inventos que mantienen a las clases populares dominadas.
Y desgraciadamente Ref13 las ideas nacionalsocialistas están calando en los cerebros de cada vez más jovenes, debido a la falta de espectativas de futuro que el sistema capitalista les dá( paro,mala formación, inestabilidad laboral, ...)
No quiero resultar apocalíptico, pero ya solo falta el descerebrado que "apriete el botón".

amm solo para aclarar, nazi no tiene nada que ver contra los judios ni con la superioridad de razas, nazi es la abreviacion de la palabra Nationalsozialistische que significa nacionalismo, Hitler fue el que tenia "traumas" con los judios y con otras razas, ya que segun biografias, su libro y documentales hablan sobre, no recuerdo bien pero a alguna mujer en su familia fue violada por un judio por lo que se podria decir el tenia sangre judia, y despreciaba a las otras razas ya que segun su biografia extranjeros eran los que ocupaban los mejores puestos de trabajo y los que controlaban muchas cosas mientras que alemanes de sangre morian de hambre (Hitler habia nacido en otra nacion pero es Aleman de sangre) pero curiosamente algo que pasa en muchas naciones en la actualidad, como en mexico, despreciamos a los estadounidenses y a otros extranjeros que tienen mejor empleo que los mexicanos.
De que Hitler haya llevado su nacionalismo al extremo con la raza aria es otra cosa, de que Hitler por trauma y desprecio haya matado a cientos de judios (que tambien eran culpados de muchas cosas) fue decicion suya. Eran ideologias aparte de las de el, el nacionalismo existia desde antes de Hitler, yo lo admiro (no del todo) ya que el hizo lo posible por mejorar su nacion y estaba orgulloso de su patria.
Bueno creo me he extendido, conclusion: un nazi no forzosamente es alguien que se cree superior en raza e ideologia, teoricamente es alguien que esta orgulloso de su nacion y lucha por ella.

AAAAAYYYYY!!!! Isidrok! en respuesta a lo del botón que dices.....a veces no puedo dejar de pensar en que sería buena idea (coñita...o no!!) No se quien dijo que lo peor que le pasó al mundo fue el ser humano (yo solo cito de alguien). Ciertamente, los partidos políticos están cada día más despolitizados y funcionan más como empresas, su fin es el poder, les da igual lo demas

ah olvide decir que el nacionalismo no es lo opuesto ni esta en contra del socialismo (el nacional socialismo si se puede dar) es solo que Alemania estaba bajo control de el Ejercito Rojo de la Union Sovietica, los cuales eran socialistas. Asi que como en Alemania los nazis estaban en contra de los socialistas no significa que sean ideologias opuestas.

Bueno, haber, slash-james-kirk. Conoces algun Nazi? Yo conozco unos cuantos, y todos son racistas, odian a los judios, y son como era hitler. Asi que para mi el nazismo= hitler y todo lo que opinava. Si no fuera asi, podriamos decir que hitler no era nazi, y que no existen los nazis. Al igual que podriamos decir que Stalin no era comunista por no ceñirse a la perfeccion al comunismo. La teoria es una cosa, y la practica otra, y nunca se debe mezclar, pero la realidad es que el comunismo no existe, y el nazismo=hitler

spielmeister escribió:

Bueno, haber, slash-james-kirk. Conoces algun Nazi? Yo conozco unos cuantos, y todos son racistas, odian a los judios, y son como era hitler. Asi que para mi el nazismo= hitler y todo lo que opinava. Si no fuera asi, podriamos decir que hitler no era nazi, y que no existen los nazis. Al igual que podriamos decir que Stalin no era comunista por no ceñirse a la perfeccion al comunismo. La teoria es una cosa, y la practica otra, y nunca se debe mezclar, pero la realidad es que el comunismo no existe, y el nazismo=hitler

no, el nazismo es nacional-socialismo, nada que ver con el racismo, es una doctrina política, que Adolf Hitler lo haya mezclado con el facismo es distitno

Classical escribió:

no, el nazismo es nacional-socialismo, nada que ver con el racismo, es una doctrina política, que Adolf Hitler lo haya mezclado con el facismo es distitno

Pos entonces los nazis estan todos engañaos, o directamente son unos ilusos que no saben ni lo que son. Y digo yo, la gente que apolla a hitler, no deberia ser hitleriano o algo asi? lol, es que si nazismo significa algo que era hitler, pero la gente lo confunde con su forma de ser... Es solo una humilde pregunta

Dadra escribió:

ahora lo entiendo!! pues lo que pensaba, que no entendemos lo mismo por "liberalismo libertario". El "liberalismo libertario" o "libertarismo" no es lo mismo que "liberalismo", se parecen en nombre y algunos puntos en común, pero no son lo mismo,El libertarismo quiere privatizar todo, incluida la justicia, la defensa o cualquier función del estado (desapareciendo así en estado, que es público) y el liberalismo pretende asignar una serie de funciones no económicas (o almenos no directamente economicas) al estado, pero mantener este, eso si, minimizado. yo ahora ya entiendo lo que dices tu...¿entiendes lo que digo yo? (que conste que nisiquiera estoy dando opiniones sobre lo que prefiero)

Decididamente, tenemos distintos conceptos de liberalismo libertario. Como una opinion, creo que lo que defines como liberalismo libertario es anarquismo. Si, si hay pensadores "libertarios" que creen en la disolucion total del estado, pero yo a esos los considero Anarquistas.

Reconsideremos, el Liberalismo como tal tiene dos vertientes a mi parecer, el conservador y el Libertario, con sus medios y extremos por supuesto (como todo en esta vida). Ambos plantean un estado limitado, no la desaparicion total, con sus atribuciones bien definidas. Ahora, cual es la diferencia entre estos, las medidas sociales, mientras que el conservador esta mas apegado a valores de antaño, el libertario es mas progresista.
Eso es lo que yo defino como Liberalismo Libertario.

Ahora, el anarquismo se puede considerar hasta cierto punto liberal, pero este plantea la eliminacion del estado, completamente. Yo no soy anarquista, lo considero utopico.

Creeme, se bien a que liberalismo libertario me refiero, puedo no ser un experto, te lo aseguro, me falta mucho por aprender, pero se lo que defiendo.

Te recomiendo, este texto, que de lo mucho que hay en internet, es de lo poco rescatable, pero hasta yo mismo difiero de algunas cosas.
http://grodriguezg.tripod.com/id79.html

Saludos.
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slash-james-kirk escribió:

ah olvide decir que el nacionalismo no es lo opuesto ni esta en contra del socialismo (el nacional socialismo si se puede dar) es solo que Alemania estaba bajo control de el Ejercito Rojo de la Union Sovietica, los cuales eran socialistas. Asi que como en Alemania los nazis estaban en contra de los socialistas no significa que sean ideologias opuestas.

Classical escribió:

no, el nazismo es nacional-socialismo, nada que ver con el racismo, es una doctrina política, que Adolf Hitler lo haya mezclado con el facismo es distitno

De nuevo, y disculpen lo escatologico de la frase, pero es que no hay otra manera de decirlo, estan cagando fuera del perol.

De lo mas sincero posible, no es que van a ser politòlogos ni expertos ni nada por el estilo, pero si van a defender algo, conozcanlo aunque sea un poco. De pana, espero no ofender y disculpen que se me salga lo venezolano, pero infòrmense, que no les sorprenda que en el poder hallan personas con ideas tergivesadas si nosotros somos los primeros en tergiversar nuestras ideas.

A riesgo de parecer un "enterao", aclararé varias cosas que están surgiendo en el debate, por las que no sé si pensar que quien escribe está de broma (:ok:y entonces habría que poner este hilo en "Ocio y humor") o no tiene pajolera idea de lo que dice, pero opinar si que opina....
El nacional-socialismo:boñiga: es el pensamiento creado por Hitler y sus correligionarios. Su ideologia al igual que el fascismo defiende el poder absoluto del estado frente al individuo:russian_roulette:. No se puede hablar de un movimiento ideológico sin situarlo en su tiempo y lugar. Alemania tras la I guerra mundial, conflicto en el que los paises occidentales terminaron de perder las colonias(más o menos), tuvo que pagar a los vencedores en concepto de imdemnización un precio inasumible. Hitler era en aquel entonces un cabo del ejército alemán de origen austriaco del que muchos oficiales pensaban que no llegaría muy lejos.
La crisis mundial del 29 hizo estragos en las economías de todos los paises industrializados. En Alemania la forma de gobierno era una república, la república de Weimar. En ese entonces el ideario nazi estaba en pa~ales. Pero un cabo mediocre supo convencer con un discurso demagógico, racista, e imperialista a un 30% de la población entre los que se encontraban muchos militares en paro, muchos empresarios al borde de la bancarota y en general todo el descontento social de la época. Los demás partidos no conseguían frenar el empuje, el ascenso del Nacional-sozialistiche Partei. Dicho partido se encargaba de reprimir cualquier tipo de disidencia ideológica desde antes de tomar el poder. Pero cuando el presidente de la república, un militar, accede a nombrar a Hitler canciller, comienza una de las etapas más trágicas de la humanidad. Hitler y sus seguidores quieren para Alemania un estado fuerte en el que la raza aria domine a las demás razas y las esclavice para su rendimiento óptimo. En especial la raza semita o judia está en la lista negra del partido . El sionismo es un movimiento político judio que reclama una patria. Los nazis les ven como un obstáculo al desarrollo de su plan, les consideran responsables de todos los males económicos por los que atraviesa el país. Cuando los nazis tiene el poder primero celebran la "Reichs Kristal Nacht" (noche de los cristales rotos) les sacan de sus camas, destruyen sus negocios y les recluyen en Guetos donde les hacen trabajar a cambio de una miseria. Más tarde a los campos donde los exterminan, primero lentamente a trabajos forzados en condicions de desnutrición y después simplemente en cámaras de gas, en plan industrial. Solo judios(estrella amarilla) mataron 6 millones. También mataron gitanos, comunistas(estrella roja, algunos de ellos eran republicanos espa~oles huidos ,que la policia secreta espa~ola entregaba a la Gestapo; policia política alemana), homosexuales( estrella rosa), disminuidos físicos o psíquicos. En un Konzentrazionslager( campo de concentración), se torturaba haciendo "experimentos medicos" con los presos, se aprovechaba las u~as el pelo y otras partes del cuerpo para fabricar objetos de uso común entre la población...

Siento haberme extendido tanto, pero viviendo aquí en Alemania el tema me fascina , me inquieta y entiendo perfectamente el sentimiento de la gran mayoría de los alemanes , de verguenza:oops: y de no dejar nunca en el olvido lo que pasó, para que no se repita nunca más...


P.D. Slash-James-Kirk el comunismo ruso llegó a Alemania para derrocar al nazismo conjuntamente con las potencias capitalistas de la época inglaterra y USA, no antes...


...Lo que pasó después es otra historia.