23 F (mañana) 40 Años.

PA.LU.A
#193 por PA.LU.A el 27/02/2021
#192

https://elpais.com/cultura/2018/11/16/actualidad/1542384419_737641.html
Según expresaba Aína Clotet en sus declaraciones de este artículo de El Pais, con una buena planificación y con los medios de que hoy dispone el cine (efectos especiales, animatron, croma, dobles de escenas de sexo, etc.), se podría haber rodado perfectamente la serie con ella como protagonista en ese papel. Sin embargo la productora decía que no, que cambiar la planificación suponía un sobrecoste inasumible.

O2O escribió:
Aun así, estoy contigo que hubiera sido interesante ver como hubiera acabado ese caso en los tribunales. Yo me decanto no por un despido nulo, por la imposibilidad real de llevar a cabo el trabajo para el que se la contrata en el tiempo y forma establecida en el contrato, sino por un improcedente.


A mí este caso me hizo mucha gracia :D , porque Letizia Dolera se proclamaba la defensora número uno del feminismo actual y en cuanto se le presentó un problema con una mujer embarazada se contradijo en cierta manera a sí misma. Para que todos veamos que las cosas no son blancas ni negras sino que hay muchos grises y que hay que analizar caso por caso
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O2O
#194 por O2O el 27/02/2021
polilla245 escribió:

Según expresaba Aína Clotet en sus declaraciones de este artículo de El Pais, con una buena planificación y con los medios de que hoy dispone el cine (efectos especiales, animatron, croma, dobles de escenas de sexo, etc.), se podría haber rodado perfectamente la serie con ella como protagonista en ese papel. Sin embargo la productora decía que no, que cambiar la planificación suponía un sobrecoste inasumible


Y en ese punto que alega la productora es donde los jueces suelen fallar a favor de las empresas. Si se justifican causas objetivas que causan pérdidas, los despidos pasan a ser despidos objetivos gracias a la reforma laboral del 2012 aún vigente y da igual que estés embarazada o cualquier otra situación.

Pero bueno, que nos hemos ido del tema totalmente.... Así que para volver al origen, si el 23F hubiera triunfado, muy probablemente este debate sobre el despido de una actriz ni se tendría , las mujeres aun tendrían que pedir autorización para abrirse una cartilla y Willi Toledo estaría en Cuba exiliado (no voluntariamente) o en la cárcel....
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PA.LU.A
#195 por PA.LU.A el 27/02/2021
#194
:bien:
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astrako77
#196 por astrako77 el 27/02/2021
O2O escribió:
si el 23F hubiera triunfado, muy probablemente este debate sobre el despido de una actriz ni se tendría , las mujeres aun tendrían que pedir autorización para abrirse una cartilla y Willi Toledo estaría en Cuba exiliado (no voluntariamente) o en la cárcel....
:


Si el 23-F hubiera triunfado se hubiera realizado el gobierno de concentración tal y como lo habían acordado los partidos y como se muestra en la lista que ya habían preparado. Seguramente, esto son hipótesis claro, luego hubiera ganado Felipe igual, aunque no sé si con mayoría absoluta. Esta es la lista que se hubiera impuesto si el golpe no hubiera sido planeado por un coronel ambicioso que engañó a unos cuantos meapilas salvapatrias para su propósito:

- Presidente: general Alfonso Armada

- Vicepresidente para Asuntos Políticos: Felipe González (PSOE)

- Vicepresidente para Asuntos Económicos: J. M. López de Letona (Banca)

- Ministro de Asuntos Exteriores: José María de Areilza (Coalición Democrática)

- Ministro de Defensa: Manuel Fraga Iribarne (Alianza Popular)

- Ministro de Justicia: Gregorio Peces-Barba (PSOE)

- Ministro de Hacienda: Pío Cabanillas (UCD)

- Ministro del Interior: general Manuel Saavedra Palmeiro

- Ministro de Obras Públicas: José Luis Álvarez (UCD)

- Ministro de Educación y Ciencia: Miguel Herrero de Miñón (UCD)

- Ministro de Trabajo: Jordi Solé Tura (PCE)

- Ministro de Industria: Agustín Rodríguez Sahagún (UCD)

- Ministro de Comercio: Carlos Ferrer Salat (presidente de la CEOE)

- Ministro de Cultura: Antonio Garrigues Walker (empresario)

- Ministro de Economía: Ramón Tamames (PCE)

- Ministro de Transportes y Comunicaciones: Javier Solana (PSOE)

- Ministro de Autonomías y Regiones: general José Antonio Sáenz de Santamaría

- Ministro de Sanidad: Enrique Múgica Herzog (PSOE)

- Ministro de Información: Luis María Anson (presidente de la agencia Efe)



Si el golpe hubiera triunfado, quizá tendríamos ahora una república y las cosas todavía nos hubieran ido peor. Que conste que soy anti-monarquico, pero visto lo visto, las repúblicas que estuvieron en España anteriormente y las de otros países como Italia y Francia tampoco son santo de mi devoción y causan también muchísimos problemas.
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MajorTom
#197 por MajorTom el 27/02/2021
O2O escribió:
Así que para volver al origen, si el 23F hubiera triunfado, muy probablemente este debate sobre el despido de una actriz ni se tendría , las mujeres aun tendrían que pedir autorización para abrirse una cartilla y Willi Toledo estaría en Cuba exiliado (no voluntariamente) o en la cárcel...


Ni más, ni menos.

Un sector del ejército en el 81 no estaba de acuerdo con el rumbo que estaba tomando el país y montaron un golpe de estado para hacerse con el control de la situación.

Por suerte no tubo suficientes apoyos dentro del mismo ejército ni en otros sectores sociales y fin del cuento. En el 82 ganaron los socialistas las elecciones y modernizaron el ejército, entre otras cosas. A día de hoy creo que es una institución democrática a los que solo vemos cuando son enviados en misiones internacionales, normalmente bajo mandato de la ONU, o arrimando el hombre cuando hay catástrofes naturales.

Como en el post de "Linares", ovejas negras hay en todos los colectivos.
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O2O
#198 por O2O el 27/02/2021
#196

Todo indica que ese gobierno que muestras solo estaba a en la mente fantasiosa del arribista y general mediocre Alfonso Armada.

Antes de la dimisión de Adolfo Suárez, grandes empresas junto con los partidos políticos incluida la UCD, estaban ultimando negociaciones para una moción de censura que desembocara en un gobierno de concentración, donde en ningún momento se contemplaba a Armada en él. La dimisión de Suárez fastidió la idea.

En paralelo, Armada seguía pensando que lo mejor era ese gobierno de concentración y que su relación con el Rey le permitiría ser presidente.... hay gente con mucha moral... Armada era “solo” un general de división... por lo que ningún capitán general se hubiera dejado liderar por él.

Y la tercera pata del banco, la más beligerante y la que se hubiera impuesto sin lugar a dudas por su concentración de fuerza militar efectiva, era la de Milans del Bosch, el cual siempre creyó que el Rey era partidario de “un golpe de timón” por intoxicación del fantasioso Armada. Milans creyó que su maniobra desde Valencia haría mover ficha al resto de capitanes generales franquistas que de manera tabernaria verbalizaban la necesidad de “un golpe de timón”. El tema fue que al final, el resto de capitanes generales que tan valientes eran en ambientes tabernarios, no se atrevieron a seguir a Milans....

Tejero nunca esperó a Armada, sino a Milans, y nunca reconoció ni a Armada ni a su lista de gobierno, sino a Milans y a una junta militar. Por lo que sí el golpe militar hubiese salido bien, ningún captain general se hubiera dejado pasar por un general de división mondado y pelado como era Armada y sus fantasioso gobierno de concentración.

Hay libros sobre esto cuya fuente es el sumario del juicio.
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surkaster
#199 por surkaster el 27/02/2021
MajorTom escribió:
A día de hoy creo que es una institución democrática a
el ejército?no creo.
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astrako77
#200 por astrako77 el 27/02/2021
#198 Claro, estamos diciendo lo mismo. El golpe, que no fue un golpe, fracasó en cuanto se sacó una pistola y se pegó un tiro. En ese mismo momento ya había fracasado. La lista es una prueba de tantas de que el gobierno de concentración había sido pactado. Una lista, por cierto, que Tejero leyó en el congreso y que se negó a aceptar.

Por eso, con la información que tienes, que es la misma que la mía y la que has expresado en #198 ¿De verdad crees que si el golpe hubiera triunfado tendríamos ahora una dictadura con mujeres pidiendo autorización para poder abrir una cartilla y Willi Toledo exiliado?
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O2O
#201 por O2O el 27/02/2021
astrako77 escribió:
¿De verdad crees que si el golpe hubiera triunfado tendríamos ahora una dictadura con mujeres pidiendo autorización para poder abrir una cartilla y Willi Toledo exiliado?


Vaya por delante, que no creo que nadie tenga la absoluta certeza de lo que hubiera podido ser y qué seríamos ahora. Daría para una serie distópica tipo "The Man in the High Castle" o "El cuento de la criada" :)

Pero yo en 2021 veo una clara tendencia involucionista en muchas democracias consolidadas que cuando estaba en la universidad, jamás pensé que vería. Y no hace falta irse a esos otros países, hay un partido con 52 escaños y 3.656.97 de votos en España y creciendo, que está intentando implantar pines parentales y derogar muchas de las leyes con claros avances sociales que se han aprobado en los últimos 40 años...

Por lo que a tu pregunta de si creo que en 2021 con los herederos intelectuales de ese golpe de estado en el gobierno, las mujeres deberían pedir permiso para hacer según que cosas, o tenerlas prohibidas, o si Willi Toledo estaría exiliado o en la cárcel, mi respuesta es sí.
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astrako77
#202 por astrako77 el 27/02/2021
#201 Por supuesto son hipótesis y suposiciones. Eso está clarísimo.

Si con toda la información contrastada de la que dispones y conoces deduces que , que tal y como se nos ha dicho en los medios tantas y tantas veces, si el golpe hubiera triunfado ahora estaríamos en una dictadura con supresión de derechos para las mujeres y actores exiliados, está bien. Nada que objetar. Lo importante es estar bien informado, ser crítico y formarse una opinión propia. Como bien has dicho hablamos de conjeturas, es decir, de Ciencia Ficción. La realidad fue la que fue y eso no se puede cambiar.
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Thorin
#203 por Thorin el 27/02/2021
#201 Y yo estoy contigo...


Salud!!
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Maranello
#204 por Maranello el 27/02/2021
O2O escribió:
Pero yo en 2021 veo una clara tendencia involucionista en muchas democracias consolidadas


Este es el mayor problema al que nos enfrentamos, desgraciadamente.

Si dejamos de mirarnos el ombligo por un momento y echamos un vistazo alrededor nuestro, lo del 23F, el Rey, o la pandereta que según muchos es nuestro país, nos daremos cuenta que -punto por punto- la situación actual de nuestro país es perfectamente extrapolable a cualquier país del primer mundo. Los del segundo, tercer y cuarto, casi mejor lo dejamos aparte porque es infinitamente peor.

Se ha roto el contrato social que emergió tras la segunda guerra mundial (en España a partir de los 70 debido al aislamiento provocado por el tío Paco).

La estructura de la sociedad actual está basada en el crecimiento de una clase media, y el salto de los estadios más bajos hacia arriba mediante el ascensor social respecto a generaciones anteriores. Y esto vale incluso para los “comunistas” chinos, que al fin y al cabo es ahora una sociedad ultracapitalista controlada con mano férrea por un partido único.

El problema básico es que tras las sucesivas crisis la “clase media” está disminuyendo a pasos agigantados, y el ascensor social lleva colgado el cartel de No Funciona desde hace más de una década, desde la crisis financiera de 2007 y sus 10 años de secuelas.

La gran ventaja de la clase media es que dispone de cierto poder adquisitivo, tiene cubiertas sus necesidades básicas y puede satisfacer más o menos bien sus ansias consumistas, y por tanto se vuelve acomodaticia y poco protestona. Tengo un piso, un coche, un buen televisor, me voy tres semanas de vacaciones a la playa, me permito algunos caprichos, puedo llevar a mis hijos a la universidad...todo bien, no me quejo. Y ya.

La clase obrera con esfuerzo y ayudas puede aspirar a alcanzar la clase media. Cubren justito sus necesidades básicas, pero tiene la esperanza de subir un peldaño, si no ellos al menos sus hijos. Son más protestones y guerreros, piden cambios, más justicia social, pero son controlables y a base de subsidios, ayudas públicas, promesas de cambio etc etc se consigue que no haya un estallido.

Pero Ay amigo ! Cuando la pirámide empieza a tomar la forma de un reloj de arena....clase media que cae abajo, clase obrera cada vez más precarizada, y clases media/alta y alta más y más arriba e inalcanzable, negación absoluta de ceder privilegios o redistribuir riqueza por parte de los de “arriba”...se empieza a crear un caldo muy desagradable. Hay que aislarlo y controlarlo mediante estrategias muy poco democráticas, e intentar por todos los medios que no reviente la olla.

Y empiezan a aparecer los populismos de todo signo apelando a los instintos más básicos, a los que se agarran los desfavorecidos como clavo ardiendo sin atender mucho al fondo porque están cegados por la forma. Se calientan los ánimos, se grita en lugar de dialogar, y se juega al cortoplacismo. Táctica en lugar de estrategia, con el único objetivo de mantener los privilegios de unos pocos y evitar el inminente (e inevitable) choque de trenes que se avecina.

Necesitamos un reset. Todos. Pero no apuntan maneras ni unos ni otros. Estamos en una sociedad fallida, el modelo actual está finiquitado. Por muchos parches que pongamos vamos todos directos al abismo.

Siendo muy cínico pero realista, al fin y al cabo los ricos necesitan a los pobres para seguir siendo ricos. Ya empiezan a hacer maniobras : la renta universal, pan y circo para entretener a las masas. Tranxilium y fútbol/Netflix/instagram. Mientras más alienados menos pensamiento crítico.

Mal de muchos consuelo de tontos. Pero el problema no es España, ni el 23F, ni el emérito, ni la Constitución. Va mucho más allá de eso y de nuestras fronteras.

Por poner un ejemplo que me da pánico. Imaginemos por un momento que Vox, o el Front National en Francia, o Salvini en Italia, o el AFD alemán, da igual, obtengan mayoría absoluta en el gobierno. Que sucedería al día siguiente ? Que ideas proponen aparte de echar a los inmigrantes, deshacer Europa, ultranacionalismo a destajo, y cuatro eslóganes más ? En serio van a arreglar el hundimiento del modelo de sociedad actual ?

Y lo mismo va para la extrema izquierda. Y para la democracia Cristiana, el socialismo descafeinado, la socialdemocracia, y todas las siglas que se nos puedan ocurrir.

No van por ahí los tiros. Van muuucho más allá.
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