No os engañéis, no hay izquierda, ni derecha, ni centro, ni arriba ni abajo... señores, son políticos, no son personas, y su único interés es el dinero, y a la historia me remito.
Da igual quién esté, quién entre, quién salga, al final, no se cómo lo hacen, pero siempre paga el pueblo las consecuencias de su incompetencia.
Yo hace años que dejé de creer en la democracia, en el comunismo, en cualquier ideología política, porque son políticos los que están detrás, y no les creo a ninguno.
En cualquier caso y contradiciéndome a mi mismo, sí voto, y voto a partidos minoritarios, porque sí creo que el absentismo o el voto en blanco favorece al que sale, y como se que no me va a gustar sea quién sea... que se fastidie, que no tiene mi voto.
Es mi opinión, no una verdad absoluta. Sobre todo, buen rollo .
resumiendo de una manera muy simple, si gobiernan los mercados para que queremos diputados....?? así entiendo yo esta protesta. Recortan derechos que costó mucho conseguir, las empresas mandan al paro a la gente porque ya no son rentables, deben dinero a una banca que vendio duros a pesetas y en vez de meter mano a esa banca se les da ayudas dinero y concesiones.... lo dicho, para que votarles si no somos su prioridad?? da igual PP que PsoE
aahh y al final creo que todos los "ismos" son malos, fascismo comunismo socialismo liberalismo, y como no capitalismo
Estoy en la misma línea de lo que opinas, Frasco, lo malo es que me temo que muy poca gente de la que se manifiesta, es capaz de razonar apenas algo de lo que tú tan correctamente a mi entender has razonado. Y así se va a pocos sitios.
Estoy seguro de que muchos de los manifestados que ayer en SOL gritaban "Más educación y menos policía" ni siquiera van a sus clases.
Lo cual no tiene nada que ver con lo que defienden en sí, ya que yo estoy de acuerdo en que hay una serie de cosas que vemos a diario y que no se parecen nada a lo que entendemos por democracia, y eso hay que decirlo alto y claro en la calle.
La capacidad de razonamiento crítico brilla por su ausencia en la gran mayoria de poblaciones y la nuestra no es una excepción. Salvo algunos extractos sociales la capacidad de razonamiento politico es nulo y bien lo explica Sanpedro en los 4 minutos cortos que he puesto en el anterior post.
Pero no por ello se debe desprestigiar a un movimiento. La realidad es que sobre todo los jovenes son personas sin futuro hoy en dia. Sin empleo, sin vivienda seguramente endeudados en prestamos que terminarán pagando dentro de 50 años y cotizando por una seguridad social y una pensión que seguramente nunca vallan a cobrar.
El que el sistema falla es una realidad y por lo tanto este tipo de movimientos surgen motivados por una realidad social. Más incoherente me parece seguir votando y actuando igual cuando se da esta situación.
Creo que la mayoria de votantes de los partidos mayoritarios tienen tambien poco razonamiento critico para con la politica.
Estoy en la misma línea de lo que opinas, Frasco, lo malo es que me temo que muy poca gente de la que se manifiesta, es capaz de razonar apenas algo de lo que tú tan correctamente a mi entender has razonado. Y así se va a pocos sitios.
Estoy seguro de que muchos de los manifestados que ayer en SOL gritaban "Más educación y menos policía" ni siquiera van a sus clases.
Nada más lejos de la realidad. Es una pena que la gente tenga esos prejuicios contra este movimiento porque lo deslegitima, pero viendo como se están / nos estamos moviendo, la gente sí tiene las cosas más o menos claras. Siempre estará el típico que no acude a la uni por hincharse a cerves, está claro, pero en general, hay conocimiento y razonamiento...
Sin entrar en detalles solo quiero decir que aplaudo este movimieto, desde mi punto de vista, existe una clase politica que lo esta haciendo mal y una masa social que esta cansada de la manera de hacer las cosas de esa clase politica y de sus prioridades que no son las mismas que las de la gente de a pie, que protesta en la forma en que puede, tomando la calle, ya que si es por el resultado de unas votaciones nadie se da por aludido todos los partidos ganan, asi que no queda ma remedio que salir y decirles sois unos mantas señores diputados sea usted del partido que sea.
Lo primero de todo, me vais a disculpa el tochazo que me voy a marcar, en medio de un paso a producción y esperando un correo de confirmación, me sobra un rato largo :P.
Lo segundo, no os llevéis ninguno esto a lo personal, por favor, con algunos estoy de acuerdo, con otros no. Intercambiar puntos de vista nos enriquece a todos que el primero que se equivoca soy yo (y mucho).
Lo que tenía que comentar lo voy a ir desperdigando a lo largo de varías citas de cosas que están escritas.
Allá voy:
frasco escribió:
El bipartidismo existe porque es un sistema electoral que no apoya a las minorías en beneficio de los grandes partidos...
Y el que piense que eso es así por casualidad o error... pues mira, me alegro que quede gente cándida e inocente en el mundo.
frasco escribió:
No caigamos en la trampa... Son de izquierdas porque los progres se creen en "posesión de progresismo y de la movilización social" y son de izquierdas porque los fachas no se "identifican" en este tipo de demandas...
A esto hemos llegado, señores y así nos luce el pelo, no podría estar más de acuerdo.
frasco escribió:
No se trata en definitiva de un movimiento "apolítico" sino mas bien "adoctrinal"...
Completamente de acuerdo en todo lo dicho. Además, los movimientos apolíticos no existen, pero alguna palabra tenemos que darle, leñe.
Me gusta mucho más adoctrinal, la verdad.
frasco escribió:
Estas gentes, al igual que los "revolucionarios Islandeses", simplemente están declarando su inconformidad con el sistema (pero no son antisistema).
'Fectivamente. La sociedad necesita colgar etiquetas para clasificar y posicionar... bueno, no, la sociedad no, los medios que adoctrinan la sociedad. "Antisistema" tiene un tufillo y una connotación que entiendo yo que les guste tanto a los medios y tertulianos para definirlos. Como bien dijo aquella chica, Cristina, que intervino en RNE:
Estos señores es que no se cortan nada en descojonarse, despreciar, menospreciar y tomar el pelo a la sociedad.
La propia Esperanza Aguirre en una entrevista ayer en El País, al preguntarle por si iba a continuar con esta estrategia económica que nos ha llevado a donde estamos, respondió: "Es que yo sólo conozco esto o el sistema comunista de Corea o Cuba".
Una de dos... o es imbécil, que no lo es, o nos toma a todos por subnormalitos (que muchos los somos)
trullols escribió:
Estoy en la misma línea de lo que opinas, Frasco, lo malo es que me temo que muy poca gente de la que se manifiesta, es capaz de razonar apenas algo de lo que tú tan correctamente a mi entender has razonado. Y así se va a pocos sitios.
Yo no caería mucho en eso; es algo que hacemos todos y creo que es una mentalidad de vencido que no hemos adquirido por nosotros mismos... que nos han inculcado. No tenemos ni idea (todos menos yo), no sabemos de qué hablamos (todos menos yo), no comprendemos los conceptos (todos menos yo), en definitiva: "No nos lo merecemos y por lo tanto, paso". El adoctrinamiento, a la larga, siempre funciona.
La verdad, yo mismo pienso que la mayor parte de los mensajes están huecos, pero por una vez la protesta se ha reducido a su mínima expresión y no hace falta haber leído mucho para saber cuándo le toman el pelo (y lo que no es el pelo a uno). Aparte, que estén manidos o huecos no significa que no sean importantes. Estoy convencido que la mayor parte de los campesinos que empuñaron hachas y palos hace unos cuantos añitos ya en Francia contra los nobles no entendían el fondo socio/económico de la sociedad colonialista, estratista y caciquil de aquel entonces.
Pero que tenían hambre si que lo sabían.
Felipe_lag_94 escribió:
No os engañéis, no hay izquierda, ni derecha, ni centro, ni arriba ni abajo... señores, son políticos, no son personas, y su único interés es el dinero, y a la historia me remito.
Hay, hay, vaya que si hay... otra cosa es que desde hace muchos años en Europa siempre se aplique la misma regla político-económica.
Pero vamos, tu pagas impuestos como todos, ¿no?, compras comida como todos, ¿no?. Entonces ya eres político y en algún sitio tienes que colocarte, a favor de uno, de otro o como es el caso, contra los de siempre. Si eliges "yo no voy con ninguno" pues está en tu justo derecho, evidentemente, pero como eso es lo que hacemos todos así se nos chotean estos señores en la cara.
Nota: Cuando digo estas cosas habla de Occidente en su gran totalidad, no sólo de España.
La política existe, pero, como digo, hace años que está relegada al liberalismo mercantil, por eso parece que no está.
Pero no nos engañemos, tu situación es la que es porque responde a determinado régimen político. Que ese régimen está abrazado a una modalidad económica muy concreta, si... y precisamente ahí está el problema. Lo que pide esta gente es algún representante político que no se arrime tanto cuando toca bailar una lenta :P.
Felipe_lag_94 escribió:
No os engañéis, no hay izquierda, ni derecha, ni centro, ni arriba ni abajo... señores, son políticos, no son personas, y su único interés es el dinero, y a la historia me remito.
Da igual quién esté, quién entre, quién salga, al final, no se cómo lo hacen, pero siempre paga el pueblo las consecuencias de su incompetencia.
Y Keynes estaba a millones de años luz de ser "de izquierdas" o de ser "antisistema" ni muchísimo menos.
Pongo este por ser el más conocido, pero vamos, hay algunos casos más donde no se intento tapar un agujero cavando alrededor. Pero es que ahora se lo ponemos en bandeja... ellos a dar por culo y nosotros a dejarnos, porque "como nunca se consigue nada..."
Lo que pasa es que la memoria es muy corta y nos olvidamos pronto de la historia, más que nada, porque es conveniente que así sea.
ikazategi escribió:
La capacidad de razonamiento crítico brilla por su ausencia en la gran mayoria de poblaciones y la nuestra no es una excepción. [...]
Pero no por ello se debe desprestigiar a un movimiento.
Completamente de acuerdo.
ikazategi escribió:
El que el sistema falla es una realidad [...].
Bueno, creo que deberíamos irnos concienciando que el sistema no falla... el sistema aguanta mientras puede beneficiando al más psicópata y cada X tiempo revienta, sin más. Y funciona de puta madre. Simplemente el sistema no está diseñado para todo el mundo.
Tras ese reventón, no se preocupa nadie de los restos ni hay logística de recuperación. Los parados, el pequeño empresario, el hambre, la miseria, son el precio a pagar por el beneficio adquirido. Esto está más que discutido (empezando desde aquí):
Esta vez nadie pide que otros conduzan el mismo carro, creo que lo que se pide de corazón es que vayamos todos a pata, aunque sea uno con zapatos pijos y sin calcetines y otros descalzos... o ¡coño! si vas en coche, por lo menos no escupas al pasar, cabrón.
zaratusstra escribió:
resumiendo de una manera muy simple, si gobiernan los mercados para que queremos diputados....?? así entiendo yo esta protesta.
Ese es uno de los puntos clave, ¿entonces que sentido tiene esto?... pues despertar un poco, leñe; que hacer algo nunca es inutil. Que no nos tienen miedo y no les da vergüenza, que saben que todo vale y: "¡bah! alguna protestilla, pero luego se les pasa", que a ellos sólo les interesan los despachos está claro, que al empresario sólo le interesa el máximo beneficio personal y psicópata es evidente.
Esto es para, por una vez, intentar que nos respeten o que respeten algo.
Esta manifestación, este movimiento, la acampada, el facebook, el twitter y su madre en bici no es tanto por quién gana o no, aunque sus repercusiones tendrá (e ideal serían ciertas cosas, pero bueno), yo, personalmente, el sentimiento que tengo, por lo que tendré la sensación de triunfo (si es que eso cabe) es si sucede que la próxima vez que nos la vayan a meter doblada se lo piensen 20 segundos antes de hacerlo. Que probablemente lo harán igual.
Ahora bien, de esto tenemos la culpa todos, ¿eh?, que esto no es nuevo de ahora, que esto lleva ya muchos años pasando, pero mientras teníamos "pa ir tirando" pues mira, ya sé que el IBEX 35 factura una millonada y yo cobro 850€, pero con el préstamo, pago una casa y me tomo una cervecita tranquilamente.
Ellos no han pagado aún nada, nosotros estamos pagando por nuestra laxitud, cuando en realidad todos sabíamos lo que estaba sucediendo.
Ha tenido que llegar el desempleo masivo, los recortes sociales, la pérdida de garantías, el hambre y demás para que nos de por alzar un poquitín la voz.
Lo mejor que nos puede pasar es que empecemos a pensar que podemos ejercer el poder que tenemos. El poder como ciudadanos, el poder como consumidores, el poder como seres que se comunican y se transmiten ideas, se organizan e intercambian información, el poder como seres pensantes que puede que te la líen porque en vez de asentir con la cabeza a uno le ha dado por reflexionar y se ha dado cuenta que les estás mintiendo y se lo ha contado a los demás.
Y que digo yo, ya para acabar, que para todo esto no es que sea imprescindible llevarte los palos en la plaza de tu ciudad y que te enchironen, que aquí hay mucha gente que tiene críos, que tiene responsabilidades, familia o que simplemente no le parece la mejor manera de hacerlo... cojonudo, pero si de verdad te jode todo lo que hay nadie te prohibe comentarlo, difundirlo, explicarlo, hablar de ello.
De momento, seguimos teniendo una herramienta de comunicación muy muy poderosa, aún nos dejan usarla.
Joder, me vais a disculpa... ¡lo ha gusto que me he quedado y la poca culpa que tenéis, pobrecitos míos!.
Espero insultos, amenazas, mofas, befas y expulsión del foro por ser un pesado acojonante, no creáis que no me doy cuenta
A mi eso de que una gran masa vote en blanco, no me parece buena idea aunque cada uno hace lo que quiere, pero tal y como esta la cosa, ni el PP ni el PSOE, que uno de esos 2 partidos estará gobernando después de las próximas elecciones, va a responder a todo lo que el pueblo pide
Precisamente lo que se persigue es que la masa vote pero ni al PP ni al PSOE... y quien quiera extender la lista de partidos pseudomayoritarios que lo haga libremente
No os engañéis, no hay izquierda, ni derecha, ni centro, ni arriba ni abajo... señores, son políticos, no son personas, y su único interés es el dinero, y a la historia me remito.
Da igual quién esté, quién entre, quién salga, al final, no se cómo lo hacen, pero siempre paga el pueblo las consecuencias de su incompetencia.
Yo hace años que dejé de creer en la democracia, en el comunismo, en cualquier ideología política, porque son políticos los que están detrás, y no les creo a ninguno.
En cualquier caso y contradiciéndome a mi mismo, sí voto, y voto a partidos minoritarios, porque sí creo que el absentismo o el voto en blanco favorece al que sale, y como se que no me va a gustar sea quién sea... que se fastidie, que no tiene mi voto.
Es mi opinión, no una verdad absoluta. Sobre todo, buen rollo .
Estoy de acuerdo. Ya no existe la derecha, ni la izquierda. Solo existen políticos apoyando a las multinacionales, y a los medios con dinero. Políticos que toman supuestas decisiones que realmente han tomado los bancos y los lobbies.
Esta democracia es una farsa. Yo tengo un motivo muy claro por el cuál no voto; no creo en la forma actual de democracia, y no pienso avalar algo que para mí está mal.
Respecto al bipartidismo, no es solo culpa nuestra.
Los medios de comunicación están al servicio de los grandes poderes, y esos poderes quieren bipartidismo.
No nos engañemos; sin medios económicos, una campaña política no va a ninguna parte. Cualquiera de vosotros que fuera un experto en un campo podría fundar un partido junto a otros expertos, y no llegaríais a nada sin el apoyo de la prensa. Y no lo tendríais, a no ser que os apoyasen bancos y multinacionales.
Yo no digo que Democracia Real sea la queja definitiva. Pero al menos ellos se quejan Y los demás nos sentamos a criticar, pero no hacemos nada.
Precisamente lo que se persigue es que la masa vote pero ni al PP ni al PSOE... y quien quiera extender la lista de partidos pseudomayoritarios que lo haga libremente
Eso es otro movimiento, eso es #nolesvotes, pueden ser complementarios pero no es lo mismo, me explico, ayer en la asamblea que montaron en Valencia todos dejaron bastante claro que la principal base es cambiar el marco socio-político desde la base, entonces no sirve o no solo vale con votar a otros.
Sinceramente, quien piense que el bipartidismo está en la sociedad por arte de magia, que mire un par de telediarios y que se ponga a contar quien sale y quien no sale. Se ha generalizado la dualidad Gobierno-Oposición, eso para mi, no es democracia.
La capacidad de razonamiento crítico brilla por su ausencia en la gran mayoria de poblaciones y la nuestra no es una excepción. Salvo algunos extractos sociales la capacidad de razonamiento politico es nulo y bien lo explica Sanpedro en los 4 minutos cortos que he puesto en el anterior post.
Pero no por ello se debe desprestigiar a un movimiento. La realidad es que sobre todo los jovenes son personas sin futuro hoy en dia. Sin empleo, sin vivienda seguramente endeudados en prestamos que terminarán pagando dentro de 50 años y cotizando por una seguridad social y una pensión que seguramente nunca vallan a cobrar.
El que el sistema falla es una realidad y por lo tanto este tipo de movimientos surgen motivados por una realidad social. Más incoherente me parece seguir votando y actuando igual cuando se da esta situación.
Creo que la mayoria de votantes de los partidos mayoritarios tienen tambien poco razonamiento critico para con la politica.
Exacto. El problema es que nos han lavado el cerebro hasta tal punto que la gente critica a quienes critican al sistema.
Es lo más parecido que se me puede ocurrir a la quema de brujas de la edad media.
Alguien remueve conciencias, el político grita "bruja!", y el pueblo hace la labor por él
Repito, no digo que este sea un movimiento definitivo, pero al menos es un movimiento que ataca frontalmente al bipartidismo.
El problema, a mi forma de ver, es que votar de forma inteligente es bastante difícil por lo que apunta Frasco; el sistema democrático es en si mismo una forma de corrupción con direccionalidad política. Tu voto no vale lo mismo si votas a un partido que si votas a otro. Y no vale lo mismo si votas en Andalucía que si votas en Castilla-León. Eso es, en si mismo, antidemocrático
Llevan muchos años burlándose de nosotros.
Ahora emiten decretazos por los que antes habríamos puesto el grito en el cielo y muchos habrían tenido que dimitir. Parafraseando a Pink Floyd, nos hemos vuelto cómodamente insatisfechos. Creemos que esto tiene que ser así porque si... Igual que el labriego de la edad media cuya renta le impedía vivir y que tenía que ceder a su mujer para disfrute del señor feudal. Pensamos que no podemos cambiar nada... cuando solo nosotros podemos cambiar algo.
Eso es otro movimiento, eso es #nolesvotes, pueden ser complementarios pero no es lo mismo, me explico, ayer en la asamblea que montaron en Valencia todos dejaron bastante claro que la principal base es cambiar el marco socio-político desde la base, entonces no sirve o no solo vale con votar a otros. Sinceramente, quien piense que el bipartidismo está en la sociedad por arte de magia, que mire un par de telediarios y que se ponga a contar quien sale y quien no sale. Se ha generalizado la dualidad Gobierno-Oposición, eso para mi, no es democracia.
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(y mucho).
Y los demás nos sentamos a criticar, pero no hacemos nada. 
