Democracia real ya

Viva la democracia real, viva!!
Y viva el PP
Esto es lamentable, de verdad

hombre, el bipartidismo y practicamente la totalidad de los partidos politicos que existen hoy en dia desaparecerian como tales en cuanto los politicos no fuesen unos privilegiados que se meten en politica para mejorar sus negocios y chanchullos propios y familiares...

y sobre todo, cuando si algun dia ser politico no es sinonimo de me voy a forrar con esto de la politica, que yo no entiendo como en este pais se pagan esas burradas de sueldos y encima con cotizar unos añitos de na se llevan unas pensiones vitalicias que mas quisiera cualquier mortal...

y encima, el proximo presidente de españa, que lo va a ser, ni siquiera sabe ingles, y otra vez a gastar en interpretes para cuando salga de viaje...

ningun presidente democratico español sabia hablar ni siquiera ingles...si es que es para tocarte los cojones...

y de todas maneras, hay cada bobo listillo en politica, que la verdad, cualquiera con 500 asesores podria ser presidente de un gobierno en españa sin saber hacer la O con un canuto, eso esta claro...

que los 2 principales partidos de esta españa tengan en sus filas a mas de 200 imputados por diversos delitos da una idea de a que grado de corrupcion politica hemos llegado...

que estamos en una crisis de cojones, hay una tasa de paro inimaginable e intolerable, y aun asi los politicos tienen unos sueldazos millonarios sin ni siquiera presentarse a su escaño...

pero luego los españoles los votan...

en este pais jamas se ha votado un programa ni nada parecido, de hecho todo se basa en que si uno gana a ver si todos lo joden para que no pueda hacer y desarrollar su programa, el rey de la montaña es el juego favorito de los españoles, tu sube que ya te tiramos todos...

y ya hemos llegado a un punto en que da igual el partido politico que voten los españoles, su politica va a estar condicionada por los dictados europeos e internacionales de la economia, que son los que le van a obligar a hacer lo que ellos digan, si no lo haces, si no ajustas tu deuda, si no recortas servicios sociales y derechos de los trabajadores para ahorrar y poder devolverme lo que me debes, te pongo en duda de cara exterior, te subo la deuda, y como no puedes pagar te tengo que prestar mas todavia para que me lo devuelvas a comodos plazos los proximos 50 años, lo que es un rescate europeo, condenando a 2 generaciones completas a no levantar cabeza porque solo van a tener que pagar intereses...

yo creo que es bastante grave el asunto, y esta generacion perdida de jovenes esta poniendo el grito en el cielo por lo que les estamos dejando, pero sobre todo, por lo que se les viene encima...

Respondiendo al compañero cangri

Compañero:
1º eso no es así... (al menos no del todo )
El pp tiene electorado crítico igual que lo tiene el psoe, debido a esto perdieron el gobierno, no fue gracias al voto socialista, sino a la decepción de los "pepeistas"
El voto crítico del psoe y del pp en estas elecciones han ido a upyd y a IU... que no es poco... pero ha habido una especie de "voto castigo" contra el psoe que ha ido a aumentar al PP.

2º No se puede cambiar un pais en seis dias... pero se han sentado unas bases que esperemos que arraiguen... cuando he dicho anteriormente que odiaba el triunfalismo es que nadie, nadie ha hecho ni una sola reflexión sobre lo que de verdad quiere el pueblo...

La democracia participativa no es un hecho... hay que cambiar la constitución, y el germen está plantado...

Sin duda el gran ganador de estas elecciones es el Señor blanco, pero no el ministro, sino el señor voto blanco, que es la única fuerza politica que ha duplicado el numero de votos, en perjuicio de los partidos minoritarios.

Los indignados no pueden orientarnos a quien votar, es mas, yo creo que es un error dar alguna consigna en un sentido u otro... no pueden concretar, pues siendo un grupo tan heterogéneo... con cualquier postura perderían el 50% de sus componentes.

no hay que hablar de iglesia ¿cuando la iglesia en estos ultimos 20 años ha sido un problema real para los ciudadanos? No hay que hablar de los medios de producción ¿vamos a abolir la propiedad privada?... no podemos hablar de ayudas sociales ¿acaso no las han estado aplicando y sirvieron su cometido?......

lo que quedará de todo esto, si no se equivocan y tiran por tierra lo que ya han adelantado es ese gérmen común....

Queremos control político y financiero de nuestro pais...

Si de esta movida sale algo concreto debería ser "generalista"
cosas del tipo como "Fechas fijas de elecciones con alternancia de municipales y nacionales cada dos años"
"eleccion de congreso y senado diferenciadas, quedando el senado compuesto a partir de los votos de las elecciones municipales de modo que tengamos una verdadera representacion territorial" "eliminar la disciplina de partido, ahora mismo atenta contra la constitucion y es un hecho generalizado" "establecer la responsabilidad civil a los politicos por sus errores"....

No es lógico que los ciudadanos dicten leyes, ni que sean los ciudadanos los que hagan la politica, para eso están los politicos y nosotrs lo que tenemos que decidir es qué reglas le ponemos a ese juego de la politica, y una vez hecho dejarlos trabajar cuando los elijamos.

En fin, que no creo que haya sido una mala idea, que no hay que ilusionarse con un cambio instantaneo... pero hay que seguir trabajando para que los que ahora mismo celebran la victoria y se la achacan a sus propios méritos y los otros que asumen la derrota y se la achacan a la crisis, hagan una verdadera reflexion y acepten como parte de su ideario lo que está empezando a plantear el pueblo...


el movimiento debe "fiscalizar" la politica española y seguir advirtiendo que los estamos vigilando, que si ninguno recoge nuestras reivindicaciones y las plasma dentro de sus programas con propuestas concretas y efectivas, no contarán con nuestro apoyo y que entonces quizás si hayan dado motivos para que haya una verdadera desobediencia civil.

frasco escribió:

Respondiendo al compañero cangri



No es lógico que los ciudadanos dicten leyes, ni que sean los ciudadanos los que hagan la politica, para eso están los politicos y nosotrs lo que tenemos que decidir es qué reglas le ponemos a ese juego de la politica, y una vez hecho dejarlos trabajar cuando los elijamos.

perdone usted, pero ah no? eso no es asi?

sin leer la constitucion, solo en el preambulo ya queda claro que no...

evidentemente juridicamente un ciudadano no puede dictar una ley, pero sí un grupo de ciudadanos lo suficientemente representativo puede hacer que sus representantes politicos se vean obligados a debatirla y a aprobarla...

que los ciudadanos no hagan politica?

mas quisieran ellos...

hombre, si tanto en uno como en otro, constitucionalmente los politicos son los representantes que elegimos los ciudadanos para que nos representen...

el problema despues de esta crisis mundial es que sabes que vas a votar a alguien que no te va a representar, porque de primeras todo lo que te cuente en su programa electoral son chorradas, gane quien gane, solo va a poder hacer lo que le dicten los poderes economicos internacionales...

si mañana a la merkel y los bancos alemanes se le antoja ponernos otra vez contra las cuerdas, y empiezan con que si rescate gobierne quien gobierne va a tener que hacer recortes por todos los lados...

esto de la deuda es asi, hemos llegado a un punto en el que no se pueden pagar las deudas de los paises si no es recortando derechos y servicios sociales ganados con sangre hace años, porque si no ahorras algo no puedes pagar lo que debes, eso esta claro, un rescate no es mas que si no puedes pagar no te preocupes, yo te presto todavia mas para que puedas pagarme pero ya sabes lo que tienes que hacer para ahorrar y poder pagarme...

y frente a eso un politico no es mas que un mero titere o marioneta, como mejor quieras llamarlo...

Soy de Murcia, una comunidad donde los extremos recortes sociales al mismo tiempo que levatan una gerencia de urbanismo (si, de urbanismo) que parece un trasatlantico en medio de la ciudad, un tranvia y un aeropuero en Corvera, sumado a 16 años de presidencia, parece despierta la actitud critica de la gente...
Resultados Electorales en Murcia: Elecciones Autonómicas 2011 en EL PAÍS

frasco escribió:

Sí sí....

Has hecho bien en poner ese "me parece" ¿este señor no fue condenado por comprar el voto a base de "firmar peonadas falsas" para el cobro del PER (subsidio agrario)?
así consiguió el paro cero en su pueblo.

Creo que también ha sido condenado por prevaricación, por ordenar unas expropiaciones... (el truco de las hipotecas no era mas que expropiar terreno rústico pagando un millon de pesetas por cada fanega de tierra, que luego recalifica en suelo urbano y con la plusvalía hace las casas, pensad que aunque los venda muy muy muy baratos... el expropia a 6000 euros 7000 m2 que luego vende a 6000 euros cada 200 metros) aunque hay otras condenas que son por ocupar fincas de la duquesa de Alba.

Pero lo peor de este hombre (bastaría tirar de hemeroteca) era que cobraba tres sueldos "sin darse cuenta" (alcalde, diputado y maestro en excedencia).

Con el dinero de los demás también yo doy duros a cuatro pesetas. Poner de ejemplo a un señor cuando una des las revindicaciones es precisamente que no se puedan presentar los imputados por corrupción creo que es "mear fuera del recipiente"


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Odio el triunfalismo señores.

Las peonadas lo desconozco, aunque supongo como fue el tema, y las circustancias en que se ofrecieron.

Tal condena por prevaricacion no existe, lo que ha hecho es recalificar suelo, pero para apropiarlo al municipio.

O es mejor dejar que lo compren como rustico cuatro promotores, y el ayuntamiento al mes lo recalifique???..
Por otra parte lo mas comun en cualquier municipio español.
Eso no es prevaricacion, es una estafa en toda regla, hablamos de cuantas se han realizado en españa? es que vamos a sobrecargar el foro

NO cobra como alcalde, cobra como diputado, y los sueldos ingresados como profesor en excedencia, no fueron utilizados y devueltos.

Las movilizaciones efectuadas en los 80 para expropiar suelo, fueron acordes a ley, regadios. Lo que pasa que alguno se le paso esa pequeña letra y anda aun escocido.


A este hombre le han acusado hasta de agresion sexual, pagar un aborto, y de ser el toro que mato a manolete


amigos no tiene muchos en las altas esferas por lo que se ve.

en fin.. saludos

Compañero:la culpa no la tiene el banco que presta, sino el pais que pide...

¿tu sabes redactar una ley? yo no... por eso será mejor dejar a los politicos que hagan las leyes, mientras seamos nosotros quien dictemos las reglas del juego...

Nosotros decimos, tu haz las leyes, pero por aqui no pasamos ni por aqui ni por alli...
En definitiva, creo que hay que definir de nuevo las reglas del juego..., de ahi que haya que cambiar esta constitución...

por ejemplo, solo uno....

Las decisiones que han llevado a la ruina a españa las han tomados gentes que no podemos exigirles ninguna responsabilidad por haberla cagado...

La politica de inversiones en infrastructuras de los ultimos 12 años era insostenible...
ahi tienes a AENA con 14 mil millones de deuda ¿a cambio de qué? de que los amiguetes de ferrovial y la empresa San josé hicieran su agosto...

no ha habido delito, las obras están hechas pero la deuda nos la quedamos nosotros ¿quien es responsable? Desde Alvarez cascos a Blanco... todos los ministros de fomento que han pasado por medio... ¿estos tambien se dejaron llevar por la burbuja inmobiliaria pero en lugar de pisos compraron carreteras, vias de trenes y aeropuertos?

España está en la ruina pero no hay legalmente nadie al que pedir algún tipo de responsabilidad....

Cuando digo que nosotros ponemos las reglas es que hay que establecer un nuevo orden, donde el politico sea responsable de sus decisiones, sean legales o ilegales...

Ya te digo yo a ti que otro gallo cantaría cuando unos politicos tuvieran que dictar leyes y se les puedieran hacer responsables de las consecuencias derivadas de su promulgación...

Islandia ha congelado su deuda exterior... los ciudadanos han dicho que ellos no pidieron esos créditos y han metido en la carcel a los politicos que lo hicieron... mientras tanto los acreedores esperan.... han cambiado sus reglas del juego y quizas sea un ejemplo a seguir...

Ahi estaba claro... islandia era el pais con mayor nivel de vida, y ahora está en la ruina... y lo mas gracioso es que nadie se ha llevado un duro, sino que simplemente ha habido malos gestores...

Un mal politico debe terminar en la carcel aunque no haya cometido ningun delito, del mismo modo que un mal medico termina en la carcel cuando no ejerce sus funciones con diligencia aunque no hay infringido ninguna ley.

Lolomib escribió:

Soy de Murcia, una comunidad donde los extremos recortes sociales al mismo tiempo que levatan una gerencia de urbanismo (si, de urbanismo) que parece un trasatlantico en medio de la ciudad, un tranvia y un aeropuero en Corvera, sumado a 16 años de presidencia, parece despierta la actitud critica de la gente...
Resultados Electorales en Murcia: Elecciones Autonómicas 2011 en EL PAÍS

Sí, despierta la actitud crítica dándole la mayor victoria al PP de la historia...

Dr. Bender escribió:

Sí, despierta la actitud crítica dándole la mayor victoria al PP de la historia...

Yo creo que la actitud crítica despertará cuando desterremos a todos los políticos corruptos, como han hecho en Islandia. Lo que incluye a todo el actual gobierno de España en pleno y a buena parte de todas las oposiciones, tanto en fuerzas muy votadas, como menos votadas (lo que ha hecho IU intentando apropiarse de Democracia real no tiene nombre, los políticos dan asco, vayan o no de progresistas)

Particularmente, pertezco a una generación para la que pensar en política es sinónimo de pensar en robo, malversación, estafa, mentiras, desinformación... He vivido varios gobiernos, unos mejores que otros, pero todos han tenido en común un índice de canallas y desgraciados muy superior al resto de la población.

Creo que tenemos que empezar a castigarles y exigir una reforma electoral a la de ya, además de que caiga todo el peso de la ley sobre ellos.
Si un político no cumple sus promesas, y no es por causa de fuerza mayor, automáticamente fuera. Y a los que gestionan como ha gestionado el PSOE (hablo del PSOE porque son los que están), que tengan una responsabilidad real. Así dejaremos de tener los ayuntamientos más morosos de la Europa avanzada, como sucede desde hace 20 años.

phakkito escribió:

Las peonadas lo desconozco, aunque supongo como fue el tema, y las circustancias en que se ofrecieron.

Tal condena por prevaricacion no existe, lo que ha hecho es recalificar suelo, pero para apropiarlo al municipio.

O es mejor dejar que lo compren como rustico cuatro promotores, y el ayuntamiento al mes lo recalifique???..
Por otra parte lo mas comun en cualquier municipio español.
Eso no es prevaricacion, es una estafa en toda regla, hablamos de cuantas se han realizado en españa? es que vamos a sobrecargar el foro

NO cobra como alcalde, cobra como diputado, y los sueldos ingresados como profesor en excedencia, no fueron utilizados y devueltos.

Las movilizaciones efectuadas en los 80 para expropiar suelo, fueron acordes a ley, regadios. Lo que pasa que alguno se le paso esa pequeña letra y anda aun escocido.


A este hombre le han acusado hasta de agresion sexual, pagar un aborto, y de ser el toro que mato a manolete


amigos no tiene muchos en las altas esferas por lo que se ve.

en fin.. saludos

ahi le has dao...

un pueblo asi debe ser algo muy semejante a los antisistema...

en el resto de españa, como muy bien dices, se hace de otra manera, si el alcalde no quiere recalificar unos terrenitos para una urbanizacion o un poligono industrial, se presenta uno de fuera como alcalde prometiendo el oro y el moro, lo hacen alcalde claro esta, tiene los contratos con los inversores firmados, se recalifican los terrenitos que han comprado como si fueran araos, y se construye un campo de golf si hace falta, se reparten la guita y el resto del pueblo viendo como viven de bien en la urbanizacion que les han montado en las afueras...que por supuesto ya no es del pueblo...

ahora con este tipo de recalificaciones se estan haciendo mas avispaos, mas recatados en idioma vulgar, para que no cante mucho, pero es como cualquier obra en cualquier ayuntamiento de españa, cuanto mas grande sea la ciudad, mas grande es la rentabilidad...

que se lo pregunten a mi hermana que ha trabajado para los albertos, para las koplovich y ahora para el florentino como se ganan los concursos publicos y como se adjudican...jejeje

y cualquier de esos contratos publicos vale como unos 20 pueblos como este que decis...

phakkito escribió:

O es mejor dejar que lo compren como rustico cuatro promotores, y el ayuntamiento al mes lo recalifique???..
Por otra parte lo mas comun en cualquier municipio español.

Compañero:
tuvo que indemnizar a los propietarios, lo malo que él no, sino el ayuntamiento...
tu puedes recalificar lo que quieras, pero si compras o lo que es peor "expropias" para directamente recalificar haciendo uso de tus poderes y de tu informacion privilegiada es prevaricación si eres alcalde y trafico de influencia si lo hace otro.

Aqui el problema no es que venga un promotor y lo haga... aqui el problema es que el que estaba "literalmente" robando sus terrenos a los propietarios era el ayuntamiento.

Imaginate que tu eres dueño de tu olivar a las afueras....

Te hacen una expropiacion forzosa "DEL OLIVAR", te lo pagan como olivar, y te lo venden como suelo urbano en dos dias después...

Si eso iba a ser suelo urbano, que lo hubieran expropiado como suelo urbano y hubieran asumido la diferencia de precio... es que con el dinero de los demás es facil...

Expropiemos los chalets de las rozas a precio de huerto y vendamos bloques de viviendas sociales a precio de "la moraleja".

Yo por suerte o por desgracia he tenido contacto dos veces con el señor gordillo, una siendo tecnico de coag mientras el era del sindicato obrero del campo y otra en los años que he vivido en osuna....

Es como chaves en venezuela... y así es facil hacer populismo... tiene a todo el pueblo a su favor (pero a cambio de favores)

haciendo un paralelismo podemos decir que es como gil en marbella, gil hacia ilegalidades y daba la mitad al pueblo y por eso lo votaban, este hace ilegalidades para dar el 100% y por eso no está ya en la carcel.

frasco escribió:

Compañero:la culpa no la tiene el banco que presta, sino el pais que pide...

¿tu sabes redactar una ley? yo no... por eso será mejor dejar a los politicos que hagan las leyes, mientras seamos nosotros quien dictemos las reglas del juego...

Nosotros decimos, tu haz las leyes, pero por aqui no pasamos ni por aqui ni por alli...
En definitiva, creo que hay que definir de nuevo las reglas del juego..., de ahi que haya que cambiar esta constitución...

por ejemplo, solo uno....

Las decisiones que han llevado a la ruina a españa las han tomados gentes que no podemos exigirles ninguna responsabilidad por haberla cagado...

La politica de inversiones en infrastructuras de los ultimos 12 años era insostenible...
ahi tienes a AENA con 14 mil millones de deuda ¿a cambio de qué? de que los amiguetes de ferrovial y la empresa San josé hicieran su agosto...

no ha habido delito, las obras están hechas pero la deuda nos la quedamos nosotros ¿quien es responsable? Desde Alvarez cascos a Blanco... todos los ministros de fomento que han pasado por medio... ¿estos tambien se dejaron llevar por la burbuja inmobiliaria pero en lugar de pisos compraron carreteras, vias de trenes y aeropuertos?

España está en la ruina pero no hay legalmente nadie al que pedir algún tipo de responsabilidad....

Cuando digo que nosotros ponemos las reglas es que hay que establecer un nuevo orden, donde el politico sea responsable de sus decisiones, sean legales o ilegales...

Ya te digo yo a ti que otro gallo cantaría cuando unos politicos tuvieran que dictar leyes y se les puedieran hacer responsables de las consecuencias derivadas de su promulgación...

Islandia ha congelado su deuda exterior... los ciudadanos han dicho que ellos no pidieron esos créditos y han metido en la carcel a los politicos que lo hicieron... mientras tanto los acreedores esperan.... han cambiado sus reglas del juego y quizas sea un ejemplo a seguir...

Ahi estaba claro... islandia era el pais con mayor nivel de vida, y ahora está en la ruina... y lo mas gracioso es que nadie se ha llevado un duro, sino que simplemente ha habido malos gestores...

Un mal politico debe terminar en la carcel aunque no haya cometido ningun delito, del mismo modo que un mal medico termina en la carcel cuando no ejerce sus funciones con diligencia aunque no hay infringido ninguna ley.

cuando un sistema esta tan podrido como para que digas que la culpa no la tiene el banco que presta sino el pais, me das datos un poco confusos de si no sabes o si sabes demasiado...

por otro lado, si los bancos no tienen la culpa, y lo tienen los paises, por endeudarse demasiado, quien ha sido el que les ha prestado lo que no podian pagar?

los bancos, evidentemente...

y cuando los paises no ahorran para poder pagar lo que deben, pues a quien hay que rescatar?

al pais o al banco?

bonita pregunta en la que el pais siempre se va a la mierda y al banco lo que se le debe...aunque sea recortando todo lo que sea, pero es una deuda y hay que pagarla...

y aqui ya empezamos a llamarnos comunistas y sovieticos...

cuando todo va bien nadie quiere que papa estado se meta en politica, esto es una democracia liberal y el estado no tiene que interceder en economia...

pero cuando los bancos no tienen liquidez porque han prestado todo lo que tenian tiene que venir papa estado a inyectarles miles de millones que son de los ciudadanos para que puedan recuperarse y no hundir todavia mas la economia del pais...

y luego resulta, que los directivos se retiran con 120 millones de euros, se reparten bonus escandalosos entre los altos directivos, y siguen sin soltar fuelle ni creditos a quienes lo necesitan...

vamos a ver, esto es como telefonica, que quiere echar a la calle a 6000 trabajadores teniendo beneficios de 10600 millones de euros, repartiendo 500 millones de euros entre los directivos y encima pretenden que el estado les ayude a hacer un ere en toda regla...

pero es que nos hemos vuelto locos???


telefonica es una empresa privada, ya sabemos gracias a quien, y mas dudoso es como se hizo todo eso, pero aun asi como empresa privada como si quiere cerrar y a tomar por culo todo el mundo a la calle...pero que no llame a papa estado...

y sobre las leyes, pues bien, lo mismo ni tu ni yo sabemos redactar una ley, un politico tampoco, salvo que sea de la carrera judicial, para eso tienen sus tantos asesores y para eso una ley tiene que pasar por diversos status...

tu realmente te crees que la espe, el camps, el rajoy o el mismisimo zp por si solos sabrian redactar una ley?
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frasco escribió:

Aqui el problema no es que venga un promotor y lo haga... aqui el problema es que el que estaba "literalmente" robando sus terrenos a los propietarios era el ayuntamiento.

Imaginate que tu eres dueño de tu olivar a las afueras....

Te hacen una expropiacion forzosa "DEL OLIVAR", te lo pagan como olivar, y te lo venden como suelo urbano en dos dias después...

a 15€ la hipoteca con casas con 3 habitaciones y patio de 100 m2???

que expropien todos los olivares que quieran...sus dueños tan contentos...fijo...