"La Iglesia te prohíbe hacer lo que es malo para tí, no lo que es bueno."
Vaya perlitas que suelta.
Yo le propongo otra cosa... ¿Cómo puedes afirmar que un hombre es bueno y merece ir al cielo, cuando, en realidad, has sido tú quien le ha forzado un comportamiento concreto?
Nunca podrás hablar de la buena o mala moralidad de un hombre mientras este no pueda decidir.
Está claro que no querías decir que es un mismo tipo de fe. Lo único que he hecho es usar tu comentario para hablar sobre algo que, aunque tu no lo quisieras decir, hay mucha gente que sí dice.
"La ausencia de pruebas no es prueba de ausencia".
Eso lo dijo, creo, el mismísimo Carl Sagan. Y es absolutamente verdadero, claro. Pero eso no quita que podamos usar una forma de lógica inductiva, aunque en realidad lo que voy a decir no se base realmente en una inducción. Pero se parece.
Por decir un ejemplo chorra, todos conocemos perfectamente el funcionamiento de la gravedad. Las cosas caen. Y caen de una determinada manera (paréntesis. Hace mucho, habrían dicho que dios había hecho el mundo así. Ahora ahora tenemos la tecnología y el desarrollo suficiente para describir la gravedad de una forma que funciona. Aún no hemos explicado su por qué, cierto, pero todavía estamos en pañales. ¿Que no podemos decir que la relatividad es cierta? Absolutamente de acuerdo. No por ello diré que la explicación es dios. Repito que aún estamos en pañales. Ya llegaremos a más. Extrapolad eso a cualquier otro conocimiento que podamos adquirir, y prácticamente eliminamos a los dioses de un plumazo)
Sigo. Sabemos que si yo cojo una piedra y la suelto, caerá.
¿Quién nos lo asegura? Nadie. Dentro de 5 minutos volveré a coger la piedra y soltarla, y no podré afirmar que va a caer hasta que lo vea. Yo no puedo saber si la piedra va a coger e irse hacia arriba, dándome la sorpresa de mi vida.
Y sin embargo, afirmamos sin género de duda que la piedra caerá. Eso es una inducción.
Hemos observado un hecho tal número de veces que podemos afirmar sin temor a equivocarnos lo que pasará después.
¿Y si extrapolamos eso a dios? cierto es que no hemos visto pruebas de que no existe (al fin y al cabo, ¿cómo demostrar que algo no existe? ¿cómo demostrar que no existe la tetera mágica que lleva orbitando el sol milenios? Que alguien vaya y me lo demuestre, porque yo creo firmemente en ella. Y sin embargo, toda persona dirá que eso no tiene ningún sentido, que no puede ser. Y cuando me vayas, veas que no hay tetera, y vuelvas a contármelo, yo te contestaré que la tetera es mágica, como ya había dicho, y que mientras tú ibas mirando por toda órbita posible del Sol, la tetera te esquivaba, porque el hombre no está preparado para conocer su magnificencia. Tócate las narices, pero es que lo hacéis con dios, palabra por palabra. Y niégame que existe la tetera si tienes huevos.)
Como decía, no hay pruebas de que no existe. Pero, en la otra mano, tenemos la experiencia de una vida, y más, de todas las vidas que hay en el mundo, sin que haya habido una sola manifestación y prueba de que hay, de hecho, un dios.
Y eso nos lleva con bastante claridad a una posibilidad. ¡Anda!, ¿y si resulta que no hay dios?. A ver si al final la explicación más sencilla va a ser la correcta, como la buena navaja de Occam predica...
Seguir invocando dioses es complicarnos la existencia sobremanera.
Y ahora, no voy a poder dejar de hablar de lo que ha dicho Sotti, aunque él lo haya puesto de una manera considerablemente cruda.
No es bonito hablar de esto. Y nunca, nunca, he recurrido a ello en un debate de este tipo, ni lo voy a hacer. Nunca. De hecho, aunque haya pensado en ello, ni siquiera lo he comentado.
Pero hoy lo voy a nombrar.
Yo he visto algo en todas las personas que he conocido y he hablado de este tema, o conocido su postura en él. Y hay una cosa cierta.
Inevitablemente, cuanto mayor ha sido el nivel cultural de esa persona, más interrogantes se ha propuesto a sí mismo. Y cuantos más interrogantes... Mayor es la sensación de que dios no cabe.
Nunca podrás juzgar la inteligencia de alguien por su creencia. Sin embargo, es mi experiencia que cuanta mayor inteligente es alguien, más se plantea todo tipo de cuestiones. Eso se traduce en un mayor nivel de cultura y conocimientos en todos los campos, aunque sean mucho más pronunciado en temas relacionados con los gustos personales. Y, a mayor nivel de conocimientos, mayor grado de ateísmo convencido.
Esto no es algo que yo crea, o afirme. Es lo que he visto durante toda mi vida en niños y adultos. En profesores de todas las materias, y en todas las personas en general.
No es agradable, quizá más por cuestiones de lo políticamente correcto y de que, aunque todos debamos ser iguales, podamos ser distintos en capacidades atléticas y físicas en general, y sin embargo, nunca en capacidades psicológicas. Y con razón, porque eso lleava a la discriminación. Pero ese es otro tema.
En fin... Al final, por algo estoy tan jodídamente convencido de que no hay nada parecido a un dios. No tengo mas que mirar. A cualquier sitio. Veo y sigo viendo lo que va pasando a mi alrededor, ya sea en mis cercanías o en las antípodas de españa, no hay más que razones y más razones para mandar la idea de dios al cubo de la basura.
Creo firmemente (¿aquí si hay algo de fe? No. Más bien esperanza :
) que todas y cada una de las religiones, junto con sus respectivos dioses, y además, toda idea de dios que hay en este momento, serán desechados, y que nuestros descendientes mirarán la historia, y nos llamarán ingenuos.
Y el día que llegue eso, aparte de desaparecer de un plumazo la gran mayoría de los conflictos a gran escala que existe, empezaremos a avanzar de verdad.
Si el sistema monetario actual lo permite... Que no creo, pero bueno. También es otro tema.
PD: Richard Dawkins es una mente privilegiada, sin ningún tipo de duda. Leyendo este hilo en su día ví el nombre, y ví los documentales que ha hecho. Son joyas, ciertamente. En el día de hoy, estoy atento a los libros suyos que me pueda encontrar.
2ª PD: Me doy cuenta de que surgirá una respueste a una afirmación mía. No, no considero que exista prueba alguna de ningún suceso paranormal. Vuelvo a lo mismo. Lo que una persona pueda considerar evidencia de que hay algo más, muy probablemente, tanto como estar totalmente seguros, tenga explicaciones "terrenales".
¿Que todavía no sabemos a qué se debe? De acuerdo. Ya llegará el día.
Dios no es más que el producto de la ignorancia. Eso sí que es una verdad como la copa de un pino.
Esa frase es cita de alguien con total seguridad. Y si no, la digo yo.
"No sé qué es el Sol, ni que pasará cuando muera, tengo miedito. Me voy a inventar a Dios todopoderoso." Y surgió dios. Y todavía no nos hemos podido quitar el lastre. Pero lo estamos intentando. Y, además, consiguiendo.
Edito: La virgen (juas) que parrafada.
Vaya perlitas que suelta.
Yo le propongo otra cosa... ¿Cómo puedes afirmar que un hombre es bueno y merece ir al cielo, cuando, en realidad, has sido tú quien le ha forzado un comportamiento concreto?
Nunca podrás hablar de la buena o mala moralidad de un hombre mientras este no pueda decidir.
ACEFALO escribió:Evidentemente no me referia al mismo "tipo de fé". Como han dicho antes demostrar que algo no existe (dios o una patata con poder telekinesico) es imposible. Por lo tanto creer que algo no existe siempre sera no creer en algo indemostrable. La razon no alcanza a poder demostrar las "no existencias". Buah ya no se lo que digo, pero vaya, que estoy de acuerdo con lo que has dicho...
Está claro que no querías decir que es un mismo tipo de fe. Lo único que he hecho es usar tu comentario para hablar sobre algo que, aunque tu no lo quisieras decir, hay mucha gente que sí dice.
"La ausencia de pruebas no es prueba de ausencia".
Eso lo dijo, creo, el mismísimo Carl Sagan. Y es absolutamente verdadero, claro. Pero eso no quita que podamos usar una forma de lógica inductiva, aunque en realidad lo que voy a decir no se base realmente en una inducción. Pero se parece.
Por decir un ejemplo chorra, todos conocemos perfectamente el funcionamiento de la gravedad. Las cosas caen. Y caen de una determinada manera (paréntesis. Hace mucho, habrían dicho que dios había hecho el mundo así. Ahora ahora tenemos la tecnología y el desarrollo suficiente para describir la gravedad de una forma que funciona. Aún no hemos explicado su por qué, cierto, pero todavía estamos en pañales. ¿Que no podemos decir que la relatividad es cierta? Absolutamente de acuerdo. No por ello diré que la explicación es dios. Repito que aún estamos en pañales. Ya llegaremos a más. Extrapolad eso a cualquier otro conocimiento que podamos adquirir, y prácticamente eliminamos a los dioses de un plumazo)
Sigo. Sabemos que si yo cojo una piedra y la suelto, caerá.
¿Quién nos lo asegura? Nadie. Dentro de 5 minutos volveré a coger la piedra y soltarla, y no podré afirmar que va a caer hasta que lo vea. Yo no puedo saber si la piedra va a coger e irse hacia arriba, dándome la sorpresa de mi vida.
Y sin embargo, afirmamos sin género de duda que la piedra caerá. Eso es una inducción.
Hemos observado un hecho tal número de veces que podemos afirmar sin temor a equivocarnos lo que pasará después.
¿Y si extrapolamos eso a dios? cierto es que no hemos visto pruebas de que no existe (al fin y al cabo, ¿cómo demostrar que algo no existe? ¿cómo demostrar que no existe la tetera mágica que lleva orbitando el sol milenios? Que alguien vaya y me lo demuestre, porque yo creo firmemente en ella. Y sin embargo, toda persona dirá que eso no tiene ningún sentido, que no puede ser. Y cuando me vayas, veas que no hay tetera, y vuelvas a contármelo, yo te contestaré que la tetera es mágica, como ya había dicho, y que mientras tú ibas mirando por toda órbita posible del Sol, la tetera te esquivaba, porque el hombre no está preparado para conocer su magnificencia. Tócate las narices, pero es que lo hacéis con dios, palabra por palabra. Y niégame que existe la tetera si tienes huevos.)
Como decía, no hay pruebas de que no existe. Pero, en la otra mano, tenemos la experiencia de una vida, y más, de todas las vidas que hay en el mundo, sin que haya habido una sola manifestación y prueba de que hay, de hecho, un dios.
Y eso nos lleva con bastante claridad a una posibilidad. ¡Anda!, ¿y si resulta que no hay dios?. A ver si al final la explicación más sencilla va a ser la correcta, como la buena navaja de Occam predica...
Seguir invocando dioses es complicarnos la existencia sobremanera.
Y ahora, no voy a poder dejar de hablar de lo que ha dicho Sotti, aunque él lo haya puesto de una manera considerablemente cruda.
No es bonito hablar de esto. Y nunca, nunca, he recurrido a ello en un debate de este tipo, ni lo voy a hacer. Nunca. De hecho, aunque haya pensado en ello, ni siquiera lo he comentado.
Pero hoy lo voy a nombrar.
Yo he visto algo en todas las personas que he conocido y he hablado de este tema, o conocido su postura en él. Y hay una cosa cierta.
Inevitablemente, cuanto mayor ha sido el nivel cultural de esa persona, más interrogantes se ha propuesto a sí mismo. Y cuantos más interrogantes... Mayor es la sensación de que dios no cabe.
Nunca podrás juzgar la inteligencia de alguien por su creencia. Sin embargo, es mi experiencia que cuanta mayor inteligente es alguien, más se plantea todo tipo de cuestiones. Eso se traduce en un mayor nivel de cultura y conocimientos en todos los campos, aunque sean mucho más pronunciado en temas relacionados con los gustos personales. Y, a mayor nivel de conocimientos, mayor grado de ateísmo convencido.
Esto no es algo que yo crea, o afirme. Es lo que he visto durante toda mi vida en niños y adultos. En profesores de todas las materias, y en todas las personas en general.
No es agradable, quizá más por cuestiones de lo políticamente correcto y de que, aunque todos debamos ser iguales, podamos ser distintos en capacidades atléticas y físicas en general, y sin embargo, nunca en capacidades psicológicas. Y con razón, porque eso lleava a la discriminación. Pero ese es otro tema.
En fin... Al final, por algo estoy tan jodídamente convencido de que no hay nada parecido a un dios. No tengo mas que mirar. A cualquier sitio. Veo y sigo viendo lo que va pasando a mi alrededor, ya sea en mis cercanías o en las antípodas de españa, no hay más que razones y más razones para mandar la idea de dios al cubo de la basura.
Creo firmemente (¿aquí si hay algo de fe? No. Más bien esperanza :
) que todas y cada una de las religiones, junto con sus respectivos dioses, y además, toda idea de dios que hay en este momento, serán desechados, y que nuestros descendientes mirarán la historia, y nos llamarán ingenuos.Y el día que llegue eso, aparte de desaparecer de un plumazo la gran mayoría de los conflictos a gran escala que existe, empezaremos a avanzar de verdad.
Si el sistema monetario actual lo permite... Que no creo, pero bueno. También es otro tema.
PD: Richard Dawkins es una mente privilegiada, sin ningún tipo de duda. Leyendo este hilo en su día ví el nombre, y ví los documentales que ha hecho. Son joyas, ciertamente. En el día de hoy, estoy atento a los libros suyos que me pueda encontrar.
2ª PD: Me doy cuenta de que surgirá una respueste a una afirmación mía. No, no considero que exista prueba alguna de ningún suceso paranormal. Vuelvo a lo mismo. Lo que una persona pueda considerar evidencia de que hay algo más, muy probablemente, tanto como estar totalmente seguros, tenga explicaciones "terrenales".
¿Que todavía no sabemos a qué se debe? De acuerdo. Ya llegará el día.
Dios no es más que el producto de la ignorancia. Eso sí que es una verdad como la copa de un pino.
Esa frase es cita de alguien con total seguridad. Y si no, la digo yo.
"No sé qué es el Sol, ni que pasará cuando muera, tengo miedito. Me voy a inventar a Dios todopoderoso." Y surgió dios. Y todavía no nos hemos podido quitar el lastre. Pero lo estamos intentando. Y, además, consiguiendo.
Edito: La virgen (juas) que parrafada.
