Valencia ¿Cuántas ilusiones a la mierda?

luishouse
#49 por luishouse el 04/11/2024
El Marin escribió:
Si querés, como Ingeniero geotécnico que soy, os, le podría explicar las razones TÉCNICAS por las que ha pasado lo que ha pasado

Pues a mí me resultaría interesante, si no te importa, aprender nunca está de más, sea del tema que sea.
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El Marin
Paco
#51 por Paco el 04/11/2024
El Marin escribió:
Ese señor, debería estudiar antes de soltar las sandeces que dice.

Hombre, se pasa un poco con las palabras en el artículo.
Pero que es un tío de nivel, es lo único que quiero decir.

El Marin escribió:
Si querés, como Ingeniero geotécnico que soy, os, le podría explicar las razones TÉCNICAS por las que ha pasado lo que ha pasado. Las políticas, las podéis entender en este video.



No te quito una coma de lo que indicas en el vídeo. Pero a ésto han jugado ambos bandos, este vídeo es de 2022 cuando el president era Ximo Puig, del otro bando. Pero eso no hace bueno a Mazón, todos juegan a lo mismo. PP y PSOE, igualitos los dos.
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El Marin
#52 por El Marin el 04/11/2024
Paco escribió:
No te quito una coma de lo que indicas en el vídeo. Pero a ésto han jugado ambos bandos, este vídeo es de 2022 cuando el president era Ximo Puig, del otro bando. Pero eso no hace bueno a Mazón, todos juegan a lo mismo. PP y PSOE, igualitos los dos.

Bueno, el del vídeo no soy yo.

Si, la expansión inmobiliaria por zonas donde no se debería Y ESTÁ AVISADO por los mapas geológicos y de riesgos, es independiente del sesgo político. 

Ahora, el negacionismo sobre el cambio climático, viene siempre de un lado a la derecha. Como en el video de Murcia... no nos dejan construir... quitad esos mapas, no te jode ( va por el político, no por tí)
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PA.LU.A
#53 por PA.LU.A el 04/11/2024
Aviso, va tocho....
En mi opinión ha fallado el sistema en general, sin quitar la responsabilidad a Mazón, que primero, su gobierno debería haber avisado de la alerta desde el mediodía con los datos de la AEMET y de la Confederación del Júcar. Y segundo no ha sabido gestionar los medios de que disponía ni  ha elevado el nivel de emergencia al nivel 3, una vez que se sintió culpable de la primera cagada no quería ceder la gestión al gobierno central por no evidenciar su grandísima cagada por la que debería ir a la cárcel.
Pero de este modo la bola de nieve se ha hecho más gorda
El problema viene de lejos y ahí abajo podéis leer un artículo técnico, pues desde tiempo de Zapatero ya había un proyecto redactado para derivar los caudales de la rambla del Poyo hacia el Turia, pues ya se sabía de los problemas hidrológicos que podía causar, pero ni Zapatero ni M.Rajoy ni ahora Perro Sánchez, después de 6 años de gobierno, han hecho nada para resolver un problema que se conoce desde hace mucho tiempo
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Luego está el tema de la coordinación de los distintos organismos que intervienen en estos asuntos. La AEMET a primera hora de la mañana decía que las tormentas terminarían en torno a las 18h pero luego en torno a las 11h dijo que no, que se alargarían a lo largo de toda la tarde. La Confederación fue avisando de que el problema se iba agravando y que cada vez bajaba más agua por todos lo cauces, que muchos arroyos y ríos se desbordaban y aún así ni la Delegada del Gobierno ni el Presi Carlos Mazón movieron un dedo hasta que el problema era ya de gravedad extrema
El urbanismo en esas zonas ha sido desastroso, a saber si promovido por el PP o por el PSOE, no sé en que año ni quién promovió las urbanizaciones cerca de los cauces en Catarroja y demás poblaciones cerca de la rambla del Poyo, pero parece lógico echarle la culpa al  PP que promovió un boom urbanístico, aunque el esa zona dicen que los alcaldes suelen ser del PSOE, así que responsabilidades compartidas por estos politicos de M que tenemos
No olvidemos que la Delegada del Gobierno es del PSOE, la pone Pedro Sánchez allí, de ella depende también la Protección Civil, de hecho trabajan de forma coordinada y así vienen en los reglamentos, y ella transmitió exactamente la misma información que Mazón. Lo digo porque las responsabilidades están más diluidas de lo que en principio pudiera parecer.
Pero la gran pregunta es por qué tardó tanto en lanzar el aviso, que pudo salvar muchas vidas
Y del aviso solamente es responsable el Gobierno autonómico y de ahí que Mazón deba dimitir una vez acabe la crisis.
Una vez que el caos llegó a todos lados, en mi opinión, el Estado debería haber entrado con más contundencia a resolver los problemas. Han estado muy tibios y han intentado no meterse en materia por el desgaste que supone tramitar una emergencia de esta magnitud. Ha preferido dejar que Mazón la siguiera cagando y mantenerse al margen, sin tener en cuenta que seguramente haya hasta un millar de persona debajo del barro
Cuando se pidió ayuda al ejercito, se envió en principio a solamente 500 soldados y no ha sido ahsta este fin de semana que se han enviado creo que 1.200 unidades más
Creo que ambas administraciones se tenían que haber sentado en una mesa para coordinar juntas la emergencia y no decir "pedid lo que queráis que os lo enviamos" y lavarse las manos. Ha fallado la coordinación y de eso son responsables ambos

Supongo que no habréis leído los artículo 28 y 29 de la Ley de Protección Civil de 2015, en que pone claro y meridiano que el Ministerio de Interior podía haber declarado el estado de emergencia nacional, por la magnitud de lo que ha ocurrido y de lo que todavía queda por hacer. No solo podía, sino que en mi opinión debía, por la magnitud de lo ocurrido
El problema afecta a todos los ámbitos
Redes nacionales de comunicación cortadas (AVE, autopistas, transporte por carrtera…) Ministerio de Transportes
Se deberán aprobar exenciones fiscales, Ministerio de Hacienda
Se deberán imponer condiciones especiales de a los trabajadores, Ministerio de Trabajo
Medidas sanitarias, epidemias por el agua encharcada que promueve proliferación de mosquitos y cosas de esas, Ministerio de Sanidad
Daños en la agricultura tremendos, Ministerio de Agricultura deberá ablandar los seguros agrarios
Y podría seguir... La tragedia afecta también a Castilla La Mancha (creo que van 4 muertos y varios desaparecidos) y alguna que otra Comunidad Autónoma más y el hecho de que se haya cortado el AVE y las comunicaciones por carretera, hace que la afección sea a varias comunidades autónomas, por lo que la emergencia ya podría también ser considerada de interés nacional, Y va a ser necesaria la actuación del Ministerio del Interior, la Confederación del Júcar, AEMET, Protección Civil, la Policía Nacional, el Ejercito, ADIF, Red estatal de transporte por carretera, etc.
Hay 200 muertos contabilizados y posiblemente otros 1.000 muertos en el barro todavía no localizados. En un parking de un centro comercial completamente inundado se estima que puede haber hasta 500 personas, con bebés y todo.
Perdidas materiales que sumaran miles de millones de euros
Decenas de miles de personas que lleva 5 día sin agua, sin electricidad, sin alimentos, sin cobertura de móvil, sin gas
El AVE cortado, carreteras cortadas, industrias cerradas, empresas paralizadas que mueven a miles y miles de trabajadores
¿Y el Estado no declara la emergencia nacional?
🤪
¡Anda, iros todos a tomar por c!
Perdonad por el lenguaje, pero después de tanto desatino que está costando la vida a tanta gente dan ganas gritar e insultar a unos cuantos
Y ahí van los artículos de la Ley por si alguien se los queire estudiar para un examen de oposición:
CAPÍTULO VII
Emergencias de interés nacional
Artículo 28. Definición.
Son emergencias de interés nacional:

1. Las que requieran para la protección de personas y bienes la aplicación de la Ley Orgánica 4/1981, de 1 de junio, reguladora de los estados de alarma, excepción y sitio.

2. Aquellas en las que sea necesario prever la coordinación de Administraciones diversas porque afecten a varias Comunidades Autónomas y exijan una aportación de recursos a nivel supraautonómico.

3. Las que por sus dimensiones efectivas o previsibles requieran una dirección de carácter nacional.

Artículo 29. Declaración.
En los supuestos previstos en el artículo anterior, corresponderá la declaración de interés nacional al titular del Ministerio del Interior, bien por propia iniciativa o a instancia de las Comunidades Autónomas o de los Delegados del Gobierno en las mismas. Cuando la declaración de emergencia de interés nacional se realice a iniciativa del Ministerio del Interior, se precisará, en todo caso, previa comunicación con la Comunidad Autónoma o Comunidades Autónomas afectadas, por medios que no perjudiquen la rapidez de la declaración y la eficacia de la respuesta pública.
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El Marin
#54 por El Marin el 04/11/2024
De verdad, no os suenan las típicas pelis de catástrofes en las que el geólogo avisa de que se va a inundar, va a explotar el volcán o va a caer el meteorito y nadie le hace caso porque prefieren el beneficio económico?

Pues esto es la puta realidad, troncos.

Tenéis que volver a ver "No mires arriba"
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use77
#55 por use77 el 04/11/2024
#42 Totalmente de acuerdo.

Joder, no podéis dejar el tema ya. No veis que lo único que hacen es polarizarnos a todos todo el p**o año por todos sitios?

Estamos es una democracia, hay que volcar la ira en las urnas (votando o no) y poco más, si alguien se quiere desahogar es lícito pero ya hay muchos otros sitios y foros para ello donde la mierda está hasta arriba a diario, pero dejar el tema ya hombre, ahora hay que arrimar el hombro cada uno como pueda y poco más. 
Estos "debates" en los que lo único que prima es llevarse la razón para acostarse un día más con la dopamina a tope, no llevan nada más que a lo de siempre; a río revuelto, ganancia de pescadores.

Aquí mejor que en muchos otros sitios, sabemos que un silencio es mucho más grande muchas veces que muchas notas (palabras).
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Paco
#56 por Paco el 04/11/2024
El Marin escribió:
Tenéis que volver a ver "No mires arriba"

Justo el ejemplo que iba a poner yo.
Por eso digo que ésto denota un cambio de ciclo, los políticos profesionales no funcionan. Se preocupan sólo de la estimación de voto, de hacer culpable al otro, y de robar claro... no se preocupan de la gente.
Mienten y roban, eso es lo que hacen todos.
Es que ésto no va a funcionar. Ni ha funcionado aquí, ni funcionará en el próximo desastre.

Creen que saben todo, tienen estadísticas de todo... sí, pero hace falta un pelo para despertar a multitudes y que se caiga el chiringuito. Lo vimos en el 15M, como salieron ese mismo año 3 partidos Podemos, Vox y Ciudadanos que respondían precisamente al hartazgo de la gente de los 2 partidos tradicionales. Y los 3 juntos sacaron un % enorme del total. Volverá a ocurrir, eso o algo peor y no lo verán venir.
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luishouse
#57 por luishouse el 04/11/2024
#50  

Me lo acabo de ver enterito, super interesante y esclarecedor. Gracias!!!
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PA.LU.A
#58 por PA.LU.A el 04/11/2024
#48  
Alucinante! Quieren construir donde saben que vendrá la riada... acojonante!
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Tetra_Brik
#59 por Tetra_Brik el 04/11/2024
#57 para mí ese video ha sido definitivo y aclara todo de una vez y además lo hace con un lenguaje entendible.
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jemaro
#60 por jemaro el 04/11/2024
#54 Primado negativo le llaman.
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