Ampli sencillo todo a valvulas sin trafo de salida (OTL)

Hola Sherif aquí hay buen material y buena gente, es toda una biblioteca de la guitarra.

Ahí está todo por si alguien lo necesita.
Ojala a alguien le venfa vien o le inspire.

Quizas se debia mostrar en otras redes , pero no tengo tiempo para youtube ni para faceboook etc, además no me tira mucho estar editando videos todos los días jeje, por ahora.

Muchos también me han ayudadoa mi, y de otros muchos he aprendido, así que, si algo retorna a la fuente, pues genial.

Es mas, seguro que aún necesitaré aprender y mucha ayuda,
porque estoy tocando temas de campos complejos,
como la Alta frecuencia, la audio frecuencia y el magnetismo, donde el terreno es bastante incierto la verdad, y mas aún oara aplicaciones de la guitarra.

Saludos

fmk escribió:

Que tal Tony, bueno no tengo mucho tiempo libre por el curro pero por ahí sigo trasteando, que no es poco y vamos tirandillo.

Eso es una putada tio, el tiempo libre para hacer lo que mas nos gusta, tenia tu telefono y cuando cambie de movil lo perdi
La de cosas que aprendi contigo genio, sobre el sinmarc, el mio no es ningun modelo en concreto, es un sinmarc segun me dijo chico que conoci por wallapop, de cuando los hacian por encargo, luego ya sacaron los modelos con sus nombres y tal y ya siguieron un patron para cada modelo, supongo que el tuyo en su dia seria el faceplate negro y se puso de ese color tambien jeje, la verdad que el faceplate es algo que en el mio no supe hacer bien, pero bueno, ya no hay marcha atras.

El tuyo esta de puta madre, lo he visto en tus fotos jeje:


Otra cosa, y disculpame si digo alguna tonteria por que tus hilos los lei hace mucho tiempo y hay cosas que ya no recuerdo bien, sobre estos amplis OLT que haces sin trafo de salida, ¿se necesitan altavoces de alta impedancia si o si, no? ¿hay alguna forma de hacerlo con altavoces normales? Los de alta impedancia yo tuve hace muchos años uno y lo tire a la basura por no entender como funcionaba, que rabia me da cada vez que me acuerdo.
Luego tambien, he visto mucho en las radios antiguas, que llevan en el mismo altavoz atornillados pequeños transformadores de unos 2 o 3w que casi no abultan, esto practicamente es casi como tener un altavoz de alta impedancia, luego tambien la impedancia de estos altavoces creo que era de unos 500 ohm o 600 ohm, un poco baja para un ampli de valvulas en caso de que lo alimentes a voltajes muy altos, pienso que para hacer un ampli con una el84 o una pcl86 a unos 100 o 150v de anodo debe de ir genial, para no hacer sufrir la valvula, y tambien cambiando un poco de tema he visto que hacias amplis de valvulas con baterias de 12v, ¿usabas valvulas de radio de coche de los años 50, correcto? gracias tio de antemano y disculpa por tantas preguntas

Tonygiitar, si el faceplate de mi Sinmsrc fué negro, alguna vez jeje, pero como está uniforme y se ve el texto no queda mal y así lo dejé.

Tony, solo por las preguntas que me haces ya denoto que empiezas a ver las posibilidades de estos amplis.

Te saco de dudas, "si" se pueden utilizar altavoces normales de cierta forma, que es conduciendo el tema para ajustar el salto de impedancia lo máximo posible.

Y aunque rindén menos en potencia que los de 800 o 600 ohmios, ( si llegas a igualar la impedancia sonarían igual), puedes mitigar el salto de impedancia con varias cosas o formas.

1- con varios tubos a la salida de potencia en paralelo: te pongo un enlace de esto con esquema en un video que he visto hace poco y me gusta mucho:

https://youtube.com/watch?v=qGkn6C5cd1E&si=FE0BCVfQdXzLDC9V

2,- ajustando el voltaje de las válvulas de potencia lo mas posible, por ejemplo para baja tensión con la válvula de doble impulso 12k5 (hay muchas otras) con una impedancia de salida de 800 ohmios o menos donde en este tubo trabaja toda la válvula a 12 voltios, tanto de + B en circuito como en los filamentos, pero admite una voltaje de 35 a 40vCC.,

( Con un stepUp elevador de 12v a 40v,de esos que tu tan bien conoces ya) Y ahí ya le sacas mas potencia para la salida, y mas margen de volumen por si pierde algo al ajustar aún mas la impedancia, (con altavoces normales por ejemplo), vaya amplias un poco el margen porque la potencia con este tipo de válvulas no va a llegas ni al medio watio (de 150 a 300miliwatios con un solo triofo, si le metes un previo que aumente mas mejor.

Pero suficiente para meterle delante un pedal cañero y poder tocar en casa muy bien, y con calidad,, en bajo +B.
En alto voltage + B tendras mas margen de potencia pero no tantas valvulas con una impedancia de 800 ohmios o menos, peeo si circuitos predispuestos que te reducen y regulan la impedancia , como los de Philips para 0tl u otros de philips para radios antiguas, si esos que llevan transformadores muy chiquitos que mas adelante te amplío info.

3,- Con circuitos predispuestos, como hacía philips que conducia circuitos de 2 tubos que reducian impedancias de salida a valores asumibles a nivel practico. Con las EL86, que manejan mas tension y menos voltaje que otras, reduciendo con tubo+circuito + topología del circuito hasta los 600/800 ohmios.en estos circuitos de philips aunque ponían 2 tubos la potencia solia entregarla solo uno, por eso dan 5 watios o así, el otro tubo es mas bien regulador y entre todo se reduce la impedancia.
Y podían ser 2 tubos distintos como El86 y ul's
O incluso EL86 y EL84.

Philips tiene otro circuito dificil de entender si no se conoce, en phush pull creo recordar y también con dos el86 , de unos 10 o 15watios sobre 600 ohmios, donde inteligentemente añaden hasta dos reactancias en contrafase en el circuito para anulas la AC al altavoz, mucha gente por la forma y disposición podría pensar que es el trafo de salida pero no, son dos inductancias en bloque.

4.- con altavoces muy eficientes, para guitarra por ejemplo, con ellos minimizamos las pérdidas en impedancia si las hay y obtenemos mas rendimiento claro, con Altavoces Eminence de 103db decibelios, por ejemplo es lo que yo uso y los hay de 16 ohmios, pon varios en serie por ejemplo en una 4x12 y tambien aumentas impedancia con 46 ohmios o mas.

Yo tengo funcionando amplis de baja y de Alta para tocar en casa perdectamente con este tipo de altavoces de 103 db, a 16 ohmios, incluso con uno solo y media valvula de previo, si un solo triodo, si contfol de tonos, que lo añado con los pedales que pongo para saturar, porque porque mi idea era lo mínimo que se pudiera poner en el camino de la señal, por eso tragan pedales tan bien y son tan sendibles al toque e intensidad de pua.
Si como os cuento solo con media válvula de previo tipo ecc82, un solo tripdo de los 2 que traen,

Asíque ya veis de lo que podréis ser capaces con un buen previo de dos o tres tubos que levanten mas la señal de orevio hacia la etapa, y ademas pedales delante.

4.- no quiero dejar pasar que con los de baja tensión obtienes el mejor ampli de cascos, posible, que esta la red llenos de ellos, eso si es mas conocido y no se necesita válvula de potencia si es solo para cascos, ahora si se hace ampli completo para altavoz pues ya se tiene también una salida de cascos muy digna.

5 -trafo de ajuste suave de impedancia, no de salida como tal o no como de salida estandar:

Antiguamente y sobre todo philips, que tenía Amplificadores OTL como tal, lo que ponia en algunos equipos era un trafo muy especifico de poca relación de aumento de 2:1 a 4:1 por dar un rango apróximado, donde ajustaba un poco mas la impedancia y practicamente sin Histeresis o perdidas ínfimas en la señal de audio, a la vez que aislaban de red por cierto.
Muy pequeños pero muy depurados, según philips era como si no lo llevara a nivel de señal.
Otro punto mas de ajuste de impedancia adecuado al uso.

Con todo eso a mano es facilmontar un circuito y tener éxito.

Bien ahora vamos a comentar algunas cosas de esos transformadores pequeños de amplis y radios antiguas, espero no dejarme nada de lo que preguntas.
Hay varios tipos de trafos peques implicados en aparatos antiguos, algunos de los que estan pegados a los altavoces o remachados en ellos por lo general eran o hacían de electroíman porque el propio altavoz no llevava el iman e imantaban con voltaje del circuito a esos bobinados, son los mas antiguos esos altavoces, , luego ya pusierón imanes permanentes, otras veces podían ser choques o inductancias para cosas concretas, pero creo que en general los que se adjuntaban al altavoz no tenían funciones de trafo de salida, digo en general, porque se ve de todo.

En cuanto a amplis portátiles y a batería,
Si tengo que admitir que tengo unOTL montado con una batería de alarma peque de 12v típica que dura sobre unas 15 horas encendido., En las últimas pruebas, es dual, se puede conectar a red 220 v o a batería de 12v.
Ojo y alimentando la batería dos amplis en serie, uno OTL y otro de esos de 15watios sencillos de refuerzo y se pueden fusionar, o sumar/mezclar. Con salida de cascos de ambos, en alta impedancia del otl en 600 ohmios ( para mis cascos Akay de 600 ohmios , y otra salida de cascos estandar del de 15w.)
Todo eso metido en un mueble combo tipo champ y portátil.
A y lo mejor el peso, y una sensación rarísima porque pesaba un kilo y medio? Y parecía que saldría flotando solo, la bateria en la base del mueble champ equilibra eso.
Dos altavoces de 6"uno de 600 ohmios y otro normal de 8".
Si todo eso dentro del mueble champ, portatil, poco peso, o nada sin la baeria , que tampoco es qte pese mucho.

Ha tony y prueba con pcl, ecl y todas esas que conoces que darán mas power que las de baja de cassete de coche y seguro que se puede,
Creo ahora de memoria que había una plc95 o PL 95 o algo así, hay algún esquema por ahí con ella, que era apta para ello y con menos impedancia.

Cacharreos curiosos y mucho disfrute, eso si

Saludo

Ideal para no cargar peso

fmk escribió:

Tonygiitar, si el faceplate de mi Sinmsrc fué negro, alguna vez jeje, pero como está uniforme y se ve el texto no queda mal y así lo dejé.
Tony, solo por las preguntas que me haces ya denoto que empiezas a ver las posibilidades de estos amplis.
Te saco de dudas, "si" se pueden utilizar altavoces normales de cierta forma, que es conduciendo el tema para ajustar el salto de impedancia lo máximo posible.
Y aunque rindén menos en potencia que los de 800 o 600 ohmios, ( si llegas a igualar la impedancia sonarían igual), puedes mitigar el salto de impedancia con varias cosas o formas.
1- con varios tubos a la salida de potencia en paralelo: te pongo un enlace de esto con esquema en un video que he visto hace poco y me gusta mucho:
https://youtube.com/watch?v=qGkn6C5cd1E&si=FE0BCVfQdXzLDC9V
2,- ajustando el voltaje de las válvulas de potencia lo mas posible, por ejemplo para baja tensión con la válvula de doble impulso 12k5 (hay muchas otras) con una impedancia de salida de 800 ohmios o menos donde en este tubo trabaja toda la válvula a 12 voltios, tanto de + B en circuito como en los filamentos, pero admite una voltaje de 35 a 40vCC.,
( Con un stepUp elevador de 12v a 40v,de esos que tu tan bien conoces ya) Y ahí ya le sacas mas potencia para la salida, y mas margen de volumen por si pierde algo al ajustar aún mas la impedancia, (con altavoces normales por ejemplo), vaya amplias un poco el margen porque la potencia con este tipo de válvulas no va a llegas ni al medio watio (de 150 a 300miliwatios con un solo triofo, si le metes un previo que aumente mas mejor.
Pero suficiente para meterle delante un pedal cañero y poder tocar en casa muy bien, y con calidad,, en bajo +B.
En alto voltage + B tendras mas margen de potencia pero no tantas valvulas con una impedancia de 800 ohmios o menos, peeo si circuitos predispuestos que te reducen y regulan la impedancia , como los de Philips para 0tl u otros de philips para radios antiguas, si esos que llevan transformadores muy chiquitos que mas adelante te amplío info.
3,- Con circuitos predispuestos, como hacía philips que conducia circuitos de 2 tubos que reducian impedancias de salida a valores asumibles a nivel practico. Con las EL86, que manejan mas tension y menos voltaje que otras, reduciendo con tubo+circuito + topología del circuito hasta los 600/800 ohmios.en estos circuitos de philips aunque ponían 2 tubos la potencia solia entregarla solo uno, por eso dan 5 watios o así, el otro tubo es mas bien regulador y entre todo se reduce la impedancia.
Y podían ser 2 tubos distintos como El86 y ul's
O incluso EL86 y EL84.
Philips tiene otro circuito dificil de entender si no se conoce, en phush pull creo recordar y también con dos el86 , de unos 10 o 15watios sobre 600 ohmios, donde inteligentemente añaden hasta dos reactancias en contrafase en el circuito para anulas la AC al altavoz, mucha gente por la forma y disposición podría pensar que es el trafo de salida pero no, son dos inductancias en bloque.
4.- con altavoces muy eficientes, para guitarra por ejemplo, con ellos minimizamos las pérdidas en impedancia si las hay y obtenemos mas rendimiento claro, con Altavoces Eminence de 103db decibelios, por ejemplo es lo que yo uso y los hay de 16 ohmios, pon varios en serie por ejemplo en una 4x12 y tambien aumentas impedancia con 46 ohmios o mas.
Yo tengo funcionando amplis de baja y de Alta para tocar en casa perdectamente con este tipo de altavoces de 103 db, a 16 ohmios, incluso con uno solo y media valvula de previo, si un solo triodo, si contfol de tonos, que lo añado con los pedales que pongo para saturar, porque porque mi idea era lo mínimo que se pudiera poner en el camino de la señal, por eso tragan pedales tan bien y son tan sendibles al toque e intensidad de pua.
Si como os cuento solo con media válvula de previo tipo ecc82, un solo tripdo de los 2 que traen,
Asíque ya veis de lo que podréis ser capaces con un buen previo de dos o tres tubos que levanten mas la señal de orevio hacia la etapa, y ademas pedales delante.
4.- no quiero dejar pasar que con los de baja tensión obtienes el mejor ampli de cascos, posible, que esta la red llenos de ellos, eso si es mas conocido y no se necesita válvula de potencia si es solo para cascos, ahora si se hace ampli completo para altavoz pues ya se tiene también una salida de cascos muy digna.
5 -trafo de ajuste suave de impedancia, no de salida como tal o no como de salida estandar:
Antiguamente y sobre todo philips, que tenía Amplificadores OTL como tal, lo que ponia en algunos equipos era un trafo muy especifico de poca relación de aumento de 2:1 a 4:1 por dar un rango apróximado, donde ajustaba un poco mas la impedancia y practicamente sin Histeresis o perdidas ínfimas en la señal de audio, a la vez que aislaban de red por cierto.
Muy pequeños pero muy depurados, según philips era como si no lo llevara a nivel de señal.
Otro punto mas de ajuste de impedancia adecuado al uso.
Con todo eso a mano es facilmontar un circuito y tener éxito.
Bien ahora vamos a comentar algunas cosas de esos transformadores pequeños de amplis y radios antiguas, espero no dejarme nada de lo que preguntas.
Hay varios tipos de trafos peques implicados en aparatos antiguos, algunos de los que estan pegados a los altavoces o remachados en ellos por lo general eran o hacían de electroíman porque el propio altavoz no llevava el iman e imantaban con voltaje del circuito a esos bobinados, son los mas antiguos esos altavoces, , luego ya pusierón imanes permanentes, otras veces podían ser choques o inductancias para cosas concretas, pero creo que en general los que se adjuntaban al altavoz no tenían funciones de trafo de salida, digo en general, porque se ve de todo.
En cuanto a amplis portátiles y a batería,
Si tengo que admitir que tengo unOTL montado con una batería de alarma peque de 12v típica que dura sobre unas 15 horas encendido., En las últimas pruebas, es dual, se puede conectar a red 220 v o a batería de 12v.
Ojo y alimentando la batería dos amplis en serie, uno OTL y otro de esos de 15watios sencillos de refuerzo y se pueden fusionar, o sumar/mezclar. Con salida de cascos de ambos, en alta impedancia del otl en 600 ohmios ( para mis cascos Akay de 600 ohmios , y otra salida de cascos estandar del de 15w.)
Todo eso metido en un mueble combo tipo champ y portátil.
A y lo mejor el peso, y una sensación rarísima porque pesaba un kilo y medio? Y parecía que saldría flotando solo, la bateria en la base del mueble champ equilibra eso.
Dos altavoces de 6"uno de 600 ohmios y otro normal de 8".
Si todo eso dentro del mueble champ, portatil, poco peso, o nada sin la baeria , que tampoco es qte pese mucho.
Ha tony y prueba con pcl, ecl y todas esas que conoces que darán mas power que las de baja de cassete de coche y seguro que se puede,
Creo ahora de memoria que había una plc95 o PL 95 o algo así, hay algún esquema por ahí con ella, que era apta para ello y con menos impedancia.
Cacharreos curiosos y mucho disfrute, eso si
Saludo
Ideal para no cargar peso

Joder que bueno tio!!! eres un pozo de sabiduria, esto me lo guardo y lo voy a releer varias veces para ir poco a poco asimilandolo, hay mucha informacion muy valiosa, que pena que no tengas un canal de youtube para compartir lo que haces por que ademas de tener un monton de conocimiento y experiencia, se te ocurren unas ideas impresionantes que no se le ocurren a nadie genio.