Coronavirus y la venta de segunda mano

PA.LU.A
#121 por PA.LU.A el 01/04/2020
Tom Tom Tombola escribió:
pero a ver que país tiene una sanidad ejemplar o mejor que la española con todo y con eso


En cuanto a la inversión per cápita en sanidad, España está por debajo de la media europea. Si le das a google podrás ver un momtón de informes oficiales tanto de la Comisión Europea como del propio Ministerio de Sanidad donde queda patente que la Sanidad española no es tan increible como nos han querido vender durante muchos años. No es una mierda, pero tampoco esta entre las mejores del mundo como alguna vez nos han dicho
No soy un experto pero creo que este es un asunto muy complejo en el que hay muchas responsabilidades para repartir.
Uno de los factores que influye en las inversiones en Sanidad está en que las competencias están transferidas a las Comunidades Autónomas y cada una hace y deshace a su gusto. Por ejemplo en Madrid y Cataluña ha habido un desmantelamiento de la Sanidad Pública importante fomentándose en el caso de Madrid la inversión y gestión privada de hospitales. También se han producido recortes importantes habiendo descendido la calidad de la atención primaria. Creo que Andalucia y Madrid de hecho tienen la más baja inversión por habitante de toda España y el País Vasco la más alta (preferiría ponerme enfermo de algo grave en Vitoria que en Móstoles)

Este es un informe del Minsiterio de 2017 pero no creo que haya cambiado mucho la cosa

https://www.mscbs.gob.es/estadEstudios/estadisticas/docs/EGSP2008/egspPrincipalesResultados.pdf

Según el video de la BBC que cuelgo aquí, se explica por qué en Alemania está habiendo menos fallecidos que por ejmplo España o Italia:
1.- Los alemanes se prepararon antes de la crisis en cuanto sonaron las trompetas del virus
2.- Más medios sanitarios (camas, UCI, respiradores, etc) que otros países de la UE
3.- Los test masivos y el aislamiento de los contagiados
4.- La población en Italia y España está más envejecida que en Alemania

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zuriain
#122 por zuriain el 01/04/2020
#120

Pues si, es curioso como el tema del virus da para que algunos elementos del foro, bastante paranoides y con una ideologia muy concreta (aunque dando una imagen de imparcialidad y con datos pseudo-cientificos) aprovechan para revolver y tratar de inculcarnos sus ideas en un FORO DE GUITARRAS.

Aqui se estaba hablando de la compra-venta y ha resultado en un offtopic totalmente dirigido por dos o tres foreros a los que se les ve mas el plumero que a una Jem china.

Por qué no descargáis vuestras paranoias y facherías en forocoches y nos dejais en paz con nuestras guitarras?
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soldout
#123 por soldout el 01/04/2020
#122

Yo soy el primero que acepta que NADIE estaba preparado para una crisis de este tipo y como nunca se había dado en tiempos modernos no hay una guía de como actuar.

Haga lo que haga el gobierno va a equivocarse en algo o en mucho y me da lo mismo si es el PP o el PSE.

Las medidas que se están tomando había que tomarlas, no quedaba otra, que si han de ser más o menos estrictas ya es algo que solo podremos ver a posteriori. Hay que quedarse en casa y hay que proteger la economía porque no queda otra.

YO APOYO AL GOBIERNO.

Acusaciones tontas como por ejemplo que Pablo Iglesias se salte la cuarentena son tonterías (y si en algún momento me ha importado lo siento) .

Lo que no puedo apoyar ni aguantar es que gente que se ha dedicado durante años a quejarse de absolutamente todo cuando estaban en la oposición y que en otros tiempos de crisis menos extendidas pedían cabezas u organizaban 'escraches' ahora lloren que la oposición este politizando la situación cuando no se han exigido aún dimisiones y solo se piden explicaciones. Un gobierno que filtra las preguntas de la prensa cuando estando en la oposición se quejaban de censura.

Imagínate que el PP hubiese estado en el poder en esta crisis.

¿A que viene el tweet de Iglesias sobre que el estado puede tomar cualquier bien privado?, ¿en qué ayuda?, es un tweet totalmente político que a mi me demuestra que este individuo trabaja más por sus ideales que por el país. Y DE NUEVO digo que no había nadie preparado para una situación asi.

Estos llorones que están resentidos porque hay gente que tiene mucho, que dicen creer que la gente ha de ser libre de hacer lo que quiera pero siempre acaban diciéndole a la gente lo que tienen que hacer con lo que tienen, que se creen con derecho a decirle a la gente donde y como deben vivir y que cuando empiezan a ganar dinero cambian las reglas que ellos habían creado y bajo las que juzgaban a todo el mundo y viven donde reprochaban a otros que vivían y ganan y se quedan lo que reprochaban a otros que ganaban.

Estos llorones que SE APROPIAN del esfuerzo y sufrimiento que han pasado muchos españoles durante la guerra y la dictadura por haber nacido en el sitio equivocado o que sus padres o algún familiar fuese 'colorado'. Llorones que solo han conocido la democracia y que se hacen los oprimidos cuando ellos han vivido entre algodones.

Estas lloronas que se apropian de los GRANDÍSIMOS OVARIOS de esas mujeres que en los años 40, 50, 60, 70, 80 y hasta los 90 han sido consideradas de 2 clase en trabajos solo por su género y que a pesar de ello nos han demostrado que como mínimo hacen las cosas igual que los tios. Lloronas que no han sufrido ese acoso ni discriminación salarial y que a día de hoy han logrado que 'de jure' el hombre esté discriminado por las leyes. Obviamente aún hay tontos que abusan por ser más fuertes y ser unos pobres imbéciles, pero no son mayoría ni el masculino es el único género que abusa del otro.

Esta gente se dedica a llamar 'fachas' y 'machistas' a todo el que no comulga con sus ideas cuando muchos aceptamos ideas de cualquier tono político mientras sean cabales. Que fácil es decir 'facha', se le llena a uno la boca y se le abomba el pecho y se queda una tan orgulloso de si mismo. 'Facha' cierra todo tipo de respuesta.

Gente que levanta el puño igual que otros, TAMBIÉN SOCIALISTA, levantaban la mano con la palma hacia abajo.

Gente que pone sus ideas por encima de un bien común.

Eso, no poder aceptar ideas que no sean socialistas o comunistas, es algo que lastra enormemente a la izquierda, pues la ata de pies y manos para tomar decisiones ya que ellos mismos temen que les llamen fachas. Ellos no pueden porque ellos aman sus ideas de la misma forma que un hincha ama a su equipo, ven la paja en el ojo ajeno pero no la viga en el propio.

Yo veo al país, a cualquier país, como una gran empresa y peco de tecnócrata, pero es que para hacer bien las cosas hay que tener experiencia y saber hacerlas. ¿Donde queda gente como Leopoldo Calvo-Sotelo ó Adolfo Suarez? (por favor, poned gente de izquierdas aquí, que la habrá y mucha), gente preparada y cabal.

Ahora tenemos a gente sin experiencia ni conocimientos (en todos los partidos). Yo lo comparo a los periodistas deportivos que se creen que como saben del deporte que narran pueden vestirse de corto y rivalizar con los futbilistas de verdad, saltar al campo y meter goles como churros.

Esta gente QUE NO HA TRABAJADO EN ALGO PRODUCTIVO EN SU VIDA y que se creen que pueden venir a decirle a gente que sabe y tiene experiencia en empresas y economía como hacer las cosas, máxime cuando SIEMPRE que esas ideas que ellos tienen se han puesto en práctica han fracasado y llevado a países a la ruina y el sufrimiento humano.

Cuando alguien suelta 'facha' a la primera te está diciendo más de él que lo que pretende decir de tí.

Seguramente yo también sea un llorón, sé que lo he sido en su momento y por eso los veo a la legua.
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10
McAwen
#124 por McAwen el 01/04/2020
#123 No se puede decir mejor.
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withthc Baneado
#125 por withthc el 01/04/2020
Yo solo digo que no me puedo imaginar en esta crisis a Rajoy..... haciendo lo que dice Trump sin dudar una micra, y todo ello mientras se pasa el día leyendo el marca... y mirando para otro lado.

Esa situación si que hubiera sido dantesca...
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celvira
#126 por celvira el 01/04/2020
polilla245 escribió:
Según el video de la BBC que cuelgo aquí, se explica por qué en Alemania está habiendo menos fallecidos que por ejmplo España o Italia:
1.- Los alemanes se prepararon antes de la crisis en cuanto sonaron las trompetas del virus
2.- Más medios sanitarios (camas, UCI, respiradores, etc) que otros países de la UE
3.- Los test masivos y el aislamiento de los contagiados
4.- La población en Italia y España está más envejecida que en Alemania


Leí en un artículo por una diferencia del caso alemán y el español en prevención de la pandemia: La sanidad alemana tiene menos coberturas y al gastar menos, tiene un presupuesto para posibles contingencias (pandemias por ejemplo). Nosotros damos más coberturas y consumimos todo, además hace un siglo que no tenemos una pandemia.
No es que unos sean muy listos o otros no, sino que se busca una solución partiendo de determinadas premisas dadas por los expertos científicos (aislamiento) que cada uno aplica con sus recursos y su situación: Por ejemplo Corea tiene compañías de producción de tests, China aisló Wuhan pero pudo continuar la producción en otras zonas.

#126 Menos mal que no está Aznar. Menos mal.
Y hasta aquí mi análisis político de hoy. :mrgreen:
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Tom Tom Tombola Baneado
#127 por Tom Tom Tombola el 01/04/2020
#122
Esto es un foro de personas adultas.
Con diferentes secciones y temas, no solo de guitarras. Afortunadamente, aunque afortunadamente también prima el tema princioal y todos estamos aquí por eso sin excepción.
Ahora, que con la que está cayendo venga el ofendidito de turno mesacamillao a esparcir lo suyo y decirles a personas adultas de lo que pueden hablar o no, me parece inaceptable.

A mi me gusta que hayan personas de derechas (no nazis, que son otra cosa),las tolero y me gusta debatir con ellas. Conozco gente de derechas con bastante más seseras que izquierdistas de salón que no predican nada de lo que dicen, que también conozco

Si no te gusta un entorno de personas adultas y libres para debatir, lárgate de aquí. Ya estás tardando.
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Tom Tom Tombola Baneado
#128 por Tom Tom Tombola el 01/04/2020
#121

Ya te contestó Celvira lo que quería exponerte, hay que mejorar porque le han dado un envite terrible a la sanidad en el pasado.... pero ahí estamos. Seguimos siendo ejemplares, a mi parecer.
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PA.LU.A
#129 por PA.LU.A el 01/04/2020
#126
#128
Aquí tenéis un informe de la Comisión Europea con datos oficiales donde se muestra que España está por debajo de la media europea en inversión sanitaria

https://ec.europa.eu/health/sites/health/files/state/docs/chp_es_spanish.pdf

Eso sí, debemos de ser muy eficientes porque tenemos una de las tasas de mortalidad más bajas (supongo que tendrá mucho que ver la alimentación y el modo de vida)
El informe también critica la desigualdad entre las distintas comunidades autónomas, un bajo número de camas per cápita , los tiempos de espera, etc.

Bueno, por si le queréis echar un vistazo

Y el número de camas en España también está por debajo de nuestros compañeros europeos así como los puestos en UCI. Mientras en españa hay 3 camas por cada 1000 habitantes Italia, con 3,2 camas por cada 1000 habitantes, y Portugal, con 3,4. Después están Grecia, con 4,2 camas por cada 1000 habitantes; Bélgica, con 5,6; Francia, con 6, Austria, con 7,4. Alemania tiene 8 camas por millar de habitantes, Rusia 8,1, Corea 12,3 y Japón 13,1.

https://www.redaccionmedica.com/secciones/sanidad-hoy/espana-tiene-menos-camas-por-habitante-que-sus-vecinos-de-la-union-europea-2792

Lo cual me lleva a considerar que la Sanidad española no es tan buena como se nos quiere vender
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Gus
#130 por Gus el 01/04/2020
#129 la preparación del personal sanitario es de las mejores de europa. Si no, porque crees que uk ofrecía trabajos especialmente a personal español.
Otra cosa es que las instalaciones y equipamiento debería, podría ser mejor.
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Dr. Neve
#131 por Dr. Neve el 01/04/2020
polilla245 escribió:
la Sanidad española no es tan buena como se nos quiere vender


Sólo la sanidad?
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Dr. Neve
#132 por Dr. Neve el 01/04/2020
withthc escribió:
Yo solo digo que no me puedo imaginar en esta crisis a Rajoy


- "Señor presidente qué sabe o qué información tiene el gobierno?"
- "Bueno, lo que sabe todo el mundo, lo que llevan los periódicos. Y ya sabemos que un virus es un virus"
- "Y tienen previsto alguna acción?"
- "De momento cumplir la constitución y las leyes, porque estamos en una democracia"
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