Decadencia musical

LaBandurriaAFull escribió:

Y así testeamos como andamos de efecto efecto Dunning-Kruger en el foro

Ando bastante mal de Dunning-Kruger, pero aquí le presento mis respetos por si acaso:
https://www.guitarristas.info/foros/jazz-espanol-contemporaneo-nueva-generacion/340790/pagina3#post2993688

Saludos

#96 Cierto que el rock democratizó mucho la música, haciéndola posible a muchas personas con menor conocimiento teórico. En las siguientes décadas eso mismo originó un aumento exponencial del consumo musical y artístico de a población.

Y me interesa eso que comentas del retroceso cultural en la historia, que no es la primera vez. Lo que sí que se dice, y es muy preocupante, es que el coeficiente intelectual humano está retrocediendo por primera vez desde que se tiene conocimiento de estos tests.
La razón, pues sistemas escolares, redes sociales etc, se habla incluso de la nutrición. Enfin, es un hecho, y llega a muchas cosas, yo mismo lo veo con mis hijos, los libros que leen ellos no son los mismos que leía yo a su edad, ni la música, y ya no hablo de conocimientos de historia, esa gran desconocida jajaja.

Que existe música excepcional, sin duda, más que nunca, porque es más fácil llegar a todo el mundo, es más barato grabar. etc. Pero los gustos de la mayoría son para salir corriendo, porque las cosas se van simplificando cada vez más.

LaBandurriaAFull escribió:

Los jovenes ahora piden la música que oyen en Fornite

Mira lo que tiene actualmente Fortnite...podría ser peor XD

IsmaelDB escribió:

[...] para generaciones anteriores (yo soy del 71) la música era algo más que un simple hobby. Una prueba de ésto es que era habitual hasta en los hogares más humildes disponer de un equipo de música de calidad, con altavoces gordos. Para muchos de nosotros era una pasión. Ahora abunda más un público más... como decirlo, más ligero. Para ellos la música es un entretenimiento sin mayor trascendencia, así que el nivel de exigencia es menor. No se toman la música en serio ni le dan mucha importancia.

Esto que dice el compañero me parece un factor muy importante a tener en cuenta, porque es una realidad enorme: en los años 80 y 90, tener (por lo menos) un equipo de música era considerado poco menos que algo imprescindible para un hogar. De hecho, no había adolescente que no tuviese una mini cadena en su cuarto (además, posiblemente, del principal equipo de audio de la casa). Hoy en día la mayoría de hogares se conforma dispositivos de audio de una calidad bajísima. ¿Puede tener esto que ver con el gusto por la música?

Mi teoría: hace décadas llegaba a las masas música popular de calidad (sí, basura también y mucha) que hacía que le diese más importancia a la música, que la disfrutase a mayores niveles. Actualmente, creo que es mucho más difícil que llegue algo de calidad a la gente que no dedica un mínimo esfuerzo a indagar. Es decir, la calidad en la educación del gusto musical de las masas ha descendido mucho (y sigo en mis trece, creo que no es casualidad), lo cual provoca que la música no se disfrute a los niveles que hace vibrar al cuerpo la buena música. Algunas consecuencias: desafecto por la música y dejarse llevar, con muy poco criterio, por la moda de turno.

Paco escribió:

Lo que sí que se dice, y es muy preocupante, es que el coeficiente intelectual humano está retrocediendo por primera vez desde que se tiene conocimiento de estos tests.

Cuidado con este tipo de afirmaciones, pueden tener muchos matices sociales, culturales o geopolíticos.
El efecto Flynn sólo demuestra un hecho estadístico, y según el propio Flynn la hipótesis para explicar ese incremento es que los test IQ no miden la inteligencia real.

Sería desviar mucho el hilo desarrollar esto, pero yo no creo ni de lejos que las nuevas generaciones sean menos inteligentes.

Saludos!

VI Lex escribió:

Cuidado con este tipo de afirmaciones, pueden tener muchos matices sociales, culturales o geopolíticos.
El efecto Flynn sólo demuestra un hecho estadístico, y según el propio Flynn la hipótesis para explicar ese incremento es que los test IQ no miden la inteligencia real.

Pues convendría que lo expliques, aunque sea un desvío, porque es una apreciación recurrente aquí.

Yo lo intenté sin existo, acabaron espetándome que los jóvenes son más tontos, por si yo no lo había entendido bien. A veces tuiter y los titulares en las búsquedas de google son juegan malas pasadas. Debe ser que leemos tan poco y mal como los jóvenes (que ya no somos) y la masa (a la que no pertenecemos) seleccionan sus preferencias musicales.

Saludos

Edito: disculpad el exceso de ironía. Es que una ciática apoteósica me tiene de mala leche hoy.

iEsuis (Get Jazzy!) escribió:

Pues convendría que lo expliques, aunque sea un desvío, porque es una apreciación recurrente aquí.

Bueno, no soy ningún especialista.
Hay 3 hipótesis que explican o intentan explicar el efecto Flynn, son hipótesis.
Cambios educacionales.
Cambios sociales.
Cambios nutricionales.
Es decir;
"Flynn favorece las explicaciones ambientales sobre el aumento en las puntuaciones de las pruebas".

Hay un estudio muy sesudo de una universidad norteamericana que sostiene que en la población estadounidense se ha producido un retroceso en determinadas pruebas.
También hay cierta polémica en como se realizado la "estadística" de dicho estudio para sacar conclusiones fiables. No es polémica, perdón, el propio estudio lo refleja así.

Luego pones una conclusión global de dicho estudio en una nota de prensa, lo lee cualquiera de nosotros en un medio generalista y suelta la afirmación.
Por eso digo que cuidado con esa afirmación, puede ser taxativa cuando no lo es.

Saludos!

felito escribió:

Mira lo que tiene actualmente Fortnite...podría ser peor XD

Buen ejemplo, mis críos han empezado a oír metal con esta temporada de Fornite, y hay juegos como el GT donde creo que les ponen música chula (para mí).

Kind of Blue ha vendido aproximadamente 5 millones de copias, según The Independent. Seguro que The Chordettes, el reageton de la época, salvando muchas distancias, vendieron mucho más un año antes. Los Village People vendieron más de 100 millones, mientras que "Sugar, Sugar" de The Archies vendió alrededor de 6 millones en un año. ABBA (y esto le paso incluso a Led Zeppelin) fueron duramente criticados por mucha de la prensa especializada de la época, lo que sugiere que pocos se fueron a las partituras en vez de a la visceralidad. "The Velvet Underground & Nico", respaldado nada menos que por Warhol, solo vendió 30,000 míseras copias (Puetollano tiene más habitantes), pero hoy parece que todo los supervivientes en The Factory daban la mano a Lou Reed, y que el disco con la portada del plátano sonaba en la masía del abuelo en Girona, mientras que todas las viejas glorias de Radio 3 lo emitían como becarios en las radios. Me resulta difícil comprar el relato de un pasado mejor, compartir la mística de las barreras al acceso de la música sin internet y pensar que vivimos en la era del "Homo sapiens sapiens stultus" frente a un "Homo sapiens sapiens bailongus", en donde la mayoría de mis congéneres quiere simplemente mover el culo, bailar y pasárselo bien. Como ha dicho alguien hoy se hace mejor música que nunca y hay más gente que en toda la historia junta que sabe lo es un sustituto tritonal, una escala de blues, o en que rango de hercios pisa la voz al bajo, lo empleen en el ' báilalo mamita' de turno, que les da pasta, o haciendo 'dark ambient' atonal por que les de al gana.

Y cuando digo que cuesta comprar el relato tampoco deja de ser algo completamente subjetivo.

#103
Me gusta la moderación con la que lo explicas.

Recuerdo haber leído también que hay un factor de alcance geográfico. Eso sin mencionar que el método usado hoy día es el mismo desde hace cincuenta años y por tanto no sirve para valorar habilidades no necesariamente cognitivas desarrolladas por los jóvenes por cambios en la metodología de enseñanza y la llegada de internet.

Con la inclusión de países en vías de desarrollo en los estudios en décadas pasadas, a medida que mejoraban esos aspectos ambientales y nutricionales se apreciaba en la estadística un incremento en el índice general. Fue apenas una tendencia por la revisión del alcance geográfico de análisis que después se estabilizó. Igualmente, creo recordar, dice el estudio que durante otras décadas han habido pequeñas desviaciones al alza o a la baja, pero que en la línea del tiempo cuando observas la proyección son imperceptibles.

Lo cierto es quien las estadísticas sirven para casi todo. Coges un poco de aquí, un poco de allá, y lo mismo te sale un buen titular de prensa, un tuit ingenioso, que una opinión macanuda en un foro. Si no, oigamos a políticos o economistas.

Lo curioso viene cuando quienes lo usan de esa forma tan sesgada, o neófita, suelen hacerlo para argumentar la falta de criterio, o de talento, de los demás.

Saludos

LaBandurriaAFull escribió:

Me resulta difícil comprar el relato de un pasado mejor, compartir la mística de las barreras al acceso de la música sin internet y pensar que vivimos en la era del "Homo sapiens sapiens stultus" frente a un "Homo sapiens sapiens bailongus", en donde la mayoría de mis congéneres quiere simplemente mover el culo, bailar y pasárselo bien. Como ha dicho alguien hoy se hace mejor música que nunca y hay más gente que en toda la historia junta que sabe lo es un sustituto tritonal, una escala de blues, o en que rango de hercios pisa la voz al bajo, lo empleen en el ' báilalo mamita' de turno, que les da pasta, o haciendo 'dark ambient' atonal por que les de al gana.

Que bien lo has explicado, che! 👏🏻

VI Lex escribió:

Cuidado con este tipo de afirmaciones, pueden tener muchos matices sociales, culturales o geopolíticos.

Espero que el nivel en este foro esté un poco por encima de estas cosas. Al final va a resultar que no se puede decir nada para que no se ofenda nadie.

La bajada de IQ es general, y yo creo que se debe mucho a este efecto "impaciencia" de las nuevas generaciones, redes sociales y demás. Y poco más, no veamos fantasmas tampoco.

Vivimos una decadencia no solo musical si no generalizada. Y es algo evidente para alguien que como yo trabajo en el entorno universitario y ves a los chavales de hoy en día.

Y si, a diferencia de mi generación y la de mis padres mis abuelos etc... ahora si que hay un elemento diferenciador: teléfonos inteligentes y rrss.