#274 Desde luego viendo estas cosas habría que replantear el título del hilo, Pedro Sánchez sería un insulto a la inteligencia si hubiera inteligencia a la que insultar.
Pedro Sánchez un insulto a la inteligencia
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#277 
Estamos en el post-truth o postverdad donde los hechos objetivos influyen menos en la formación de la opinion publica que las llamadas a las emociones y/o a las creencias, y ahí estamos haciendo el pena.
Pedro Sanchez tiene que mantener unido un partido que esta dividido entre los Barones mas centralistas y los federalistas, si pacta con UP medio partido se le enfrenta, por otro lado UP ha ayudado a sus criticos a que se fueran, justamente los que podian hacer de puente entre Psoe y UP así que nada, si finalmente hay algun pacto será toda una sorpresa.
Estamos en el post-truth o postverdad donde los hechos objetivos influyen menos en la formación de la opinion publica que las llamadas a las emociones y/o a las creencias, y ahí estamos haciendo el pena.
Pedro Sanchez tiene que mantener unido un partido que esta dividido entre los Barones mas centralistas y los federalistas, si pacta con UP medio partido se le enfrenta, por otro lado UP ha ayudado a sus criticos a que se fueran, justamente los que podian hacer de puente entre Psoe y UP así que nada, si finalmente hay algun pacto será toda una sorpresa.
Para la coalición existe un problema: los dos partidos saben que formar parte del Gobierno da votos. Y si no mira lo que ha pasado con el PSOE, que ya nadie daba un duro por ellos y Podemos estaba subiendo como la espuma y como Pedro Sánchez fue nombrado presidente con la moción de censura el PSOE pasó a formar Gobierno, la consecuencia fue que pasó de 87 escaños a 123. Y Podemos al revés, pasó de 73 a 41 o una cosa así (no me sé los número de memoria)
UP es consciente de ello, la única posibilidad de que Podemos sobreviva es que forme coalición con el PSOE y estar en el Gobierno le dé votos. Si se queda en la retaguardia, el PSOE se llevará las medallas, el Gobierno le dará mucha visibilidad y en las próximas elecciones el PSOE se comerá a Podemos. Pablo Iglesias es muy consciente de ello y no quiere dar un Gobierno a PSOE para que dentro de 4 años se lleve a todo el electorado.
Al contrario ocurre lo mismo, el PSOE sabe que si incluye a UP en el Gobierno, esto le dará votos a Podemos. Si optan por un Gobierno en solitario, eliminarán a su principal enemigo, que no es el PP, es la izquierda a la izquierda del PSOE, esto es Podemos. El PSOE tiene dos caladeros de pesca de votos, entre los votantes de Ciudadanos y entre los votantes de Podemos. Es aquí donde está su estrategia, eliminar a Podemos para que la izquierda, ya sea muy izauierdosa o social democracia, vote al PSOE y llegar a ser lo que fueron años atrás.
Según mi teoría los dos partidos, PSOE y UP están siguiendo una estrategia de conseguir votos y votos a largo plazo, sin tener muy en cuenta lo que es mejor a día de hoy para el Estado español: para los dos tomar la opción del otro partido les restaría votos en el futuro. Si hay coalición, Podemos subirá y PSOE seguramente se mantenga, pero lejos de una mayoria absoluta; si hay pacto con gGobierno en solitario de PSOE, Podemos seguirá perdiendo votos y el PSOE se irá acercando más y más a la mayoría absoluta.
Toda esta estragtegía le es un tanto indeferente a los partidos regionalistas pues en la política estatal no está su caladero de votos.
Ahora, que sería lo más sensato (desde mi punto de vista). Si realmente estamos en una democracia, UP tiene 3,7 millones de votos con 41 escaños y el PSOE 7,4 millones con 123 escaños, lo más justo es que formaran un Gobierno de coalición, que trabajen juntos, como hace todo el mundo en sus trabajos. Para sacar las cosas adelante en nuestro trabajo a veces nos toca bailar con la más fea, pero coño, bailamos y la sacamos a bailar. la proporción es calra,por número de votos a UP le correspondería un tercio de los ministerios y por número de escaños una cuarta parte de los ministerios. Que aprendan a trabajar juntos. El PSOE está acostumbrado al bipartidismo y tener el poder absoluto y creo que alguien debería bajarle los humos. Si no que les den por el culo por seguir euna estrategia.
Ha sido a Pedro Sánchez quien el Rey le ha encomendado formar Gobierno, pero no parece que lo esté haciendo muy bien.
Ha sido a Pedro Sánchez a quién se le ha encomendado y no a Pablo Iglesias ni a Rivera ni a Casado. Si no lo sabe hacer que se aparte, que se retire y que le deje el camino libre a otro. Ya me jodería que fuera Casado, que es un inutil y un inculto, pero coño.... si no lo sabe hacer que deje el espacio a otro
UP es consciente de ello, la única posibilidad de que Podemos sobreviva es que forme coalición con el PSOE y estar en el Gobierno le dé votos. Si se queda en la retaguardia, el PSOE se llevará las medallas, el Gobierno le dará mucha visibilidad y en las próximas elecciones el PSOE se comerá a Podemos. Pablo Iglesias es muy consciente de ello y no quiere dar un Gobierno a PSOE para que dentro de 4 años se lleve a todo el electorado.
Al contrario ocurre lo mismo, el PSOE sabe que si incluye a UP en el Gobierno, esto le dará votos a Podemos. Si optan por un Gobierno en solitario, eliminarán a su principal enemigo, que no es el PP, es la izquierda a la izquierda del PSOE, esto es Podemos. El PSOE tiene dos caladeros de pesca de votos, entre los votantes de Ciudadanos y entre los votantes de Podemos. Es aquí donde está su estrategia, eliminar a Podemos para que la izquierda, ya sea muy izauierdosa o social democracia, vote al PSOE y llegar a ser lo que fueron años atrás.
Según mi teoría los dos partidos, PSOE y UP están siguiendo una estrategia de conseguir votos y votos a largo plazo, sin tener muy en cuenta lo que es mejor a día de hoy para el Estado español: para los dos tomar la opción del otro partido les restaría votos en el futuro. Si hay coalición, Podemos subirá y PSOE seguramente se mantenga, pero lejos de una mayoria absoluta; si hay pacto con gGobierno en solitario de PSOE, Podemos seguirá perdiendo votos y el PSOE se irá acercando más y más a la mayoría absoluta.
Toda esta estragtegía le es un tanto indeferente a los partidos regionalistas pues en la política estatal no está su caladero de votos.
Ahora, que sería lo más sensato (desde mi punto de vista). Si realmente estamos en una democracia, UP tiene 3,7 millones de votos con 41 escaños y el PSOE 7,4 millones con 123 escaños, lo más justo es que formaran un Gobierno de coalición, que trabajen juntos, como hace todo el mundo en sus trabajos. Para sacar las cosas adelante en nuestro trabajo a veces nos toca bailar con la más fea, pero coño, bailamos y la sacamos a bailar. la proporción es calra,por número de votos a UP le correspondería un tercio de los ministerios y por número de escaños una cuarta parte de los ministerios. Que aprendan a trabajar juntos. El PSOE está acostumbrado al bipartidismo y tener el poder absoluto y creo que alguien debería bajarle los humos. Si no que les den por el culo por seguir euna estrategia.
Ha sido a Pedro Sánchez quien el Rey le ha encomendado formar Gobierno, pero no parece que lo esté haciendo muy bien.
Ha sido a Pedro Sánchez a quién se le ha encomendado y no a Pablo Iglesias ni a Rivera ni a Casado. Si no lo sabe hacer que se aparte, que se retire y que le deje el camino libre a otro. Ya me jodería que fuera Casado, que es un inutil y un inculto, pero coño.... si no lo sabe hacer que deje el espacio a otro
polilla245 escribió:
Según mi teoría los dos partidos, PSOE y UP están siguiendo una estrategia de conseguir votos y votos a largo plazo, sin tener muy en cuenta lo que es mejor a día de hoy para el Estado español: para los dos tomar la decisión del otro opción del otro partido les restaría votos en el futuro.
Pues sí, parece que todos batallan por sus propios intereses partidistas, que mira tú por dónde, no coinciden con los intereses del pueblo. Y otra vez comprobamos que no pintamos nada. Joer, ¿dónde me he dejao el rotulador de escribir consignas en cartones con un palo enganchao?
La lucha es el único camino, cantábamos. Y vaticino que volveremos a cantarlo, no tardando mucho.
Rock`n`dres escribió:dónde me he dejao el rotulador de escribir consignas en cartones con un palo enganchao?
Si la solución no dio resultado, quizás habrá que cambiar de estrategia... El cartelito del 68 ya no sirve en nuestros días.
Si los servicios están en manos del capital y ese es el problema, ¿por qué nadie ha planteado dejar de consumir electricidad, gasóleo, o telecomunicaciones, aunque sea por un día?...
¿De qué sirve una manifestación del 1 de Mayo si las grandes superficies se llenan un festivo?
¿Para qué queremos partidos de izquierda si no meten mano a los paraísos fiscales?... ¿ Y si lo hacen y no lo hace el país vecino?...
Es que no veo a nadie decidido abiertamente a ponerle el cascabel al gato... Y, si lo hiciera, tampoco me parece que el pueblo llano esté por la labor de perder ciertas comodidades adquiridas durante las vacas gordas (y quien no, que se joda, c'est la vie). Demasiado aburguesados para soportar las consecuencias que, a corto plazo (siendo optimista), supondría adoptar las medidas de calado necesarias para ganar terreno al sistema neoliberal.
Por esta razón, creo que los partidos de izquierda se «autocensuran», se desdibujan, se desdicen para entrar por el ojo al electorado (quiero pensar).
Del otro lado, el pueblo es atemorizado con el resultado caótico de sistemas diferentes al establecido, prometiendo el «mana», si no para esta generación, para las siguientes... Pero siempre falla algo, y, cada cierto tiempo, el sistema hace «plof» y a joderse siempre los mismos... Outros, non.
Toni escribió:Por esta razón, creo que los partidos de izquierda se «autocensuran», se desdibujan
A esos, hay varios académicos que los adjetivizan, como "izquierda pequeño burguesa", por tanto burguesía y a la postre clase beneficiada del capitalismo o eso creen, otros los llaman "izquierda de la derecha", es decir, son capitalistas pero al igual que están los neoconservadores, los neoliberales, pues están los socioliberales, te recomiendo esto https://www.lifeder.com/liberalismo-social/ aunque este https://es.wikipedia.org/wiki/Socioliberalismo también te valdría, después están los que lo son, pero no quieren enterarse https://losojosdehipatia.com.es/opinion/crisis-de-la-socialdemocracia-o-del-socioliberalismo/ , cercanos a cierto nuevo partido, los que quieren apropiarse del término http://www.teinteresa.es/Economikon/que_es_el_socioliberalismo-liberalismo_progresista-mmanuel_Macron_Ciudadanos_0_1783622087.html cuando no son más que neoliberales en el "mejor" de los casos http://www.paginaspersonales.unam.mx/files/4031/Asignaturas/813/Archivo2.829.pdf (se lee en una tarde).
En general hasta lo rama capitalista tiene claro que hay diferentes tendencias aunque haya una mala voluntad al quierer apropiarse de términos, libertarios son los anarquistas y no hay más, los otros son otra cosa, los hay que los llaman libertarianos o demás, pero bueno, viene de una universidad privada, no se puede pedir más https://librosyes.com/las-tribus-liberales/ aquí el inicio del libro https://ep00.epimg.net/descargables/2015/02/04/e747c9ea795e963ec3cefc3182536c82.pdf?rel=mas y aquí por qué los neoliberales tiene de liberales el nombre y si acaso https://www.youtube.com/watch?v=09NZLxd0sT0 en un lenguaje accesible como todo lo que he enlazado. Estas dos conferencias también las recomiendo sobre el tema, aquí https://www.youtube.com/watch?v=X6RRX92Qa94 y aquí https://www.youtube.com/watch?v=tJ4xr1kN938 .
Mientras que haya opciones políticas que defiendan el Estado, primero una perspectiva histórica https://www.politicaexterior.com/articulos/politica-exterior/estado-moderno-y-protestas-populares/ (la revista es de corte socioliberal, escribe en su último número el ex ministro Sebastián, poca duda al respecto de su ideología), una visión de los problemas del mismo desde los escritos del padre de la sociología capitalista https://www.redalyc.org/pdf/4355/435541647002.pdf , ahora desde lo escrito por el padre de la sociología, http://biblioteca.clacso.edu.ar/Argentina/iigg-uba/20140625050205/335-1251-1-PB.pdf , el primero está muy contento con el sistema, describe los posibles problemas que ve pero no hace una crítica sistémica, no lo necesita, para él en esencia todo está bien, el segundo intenta pero no lo consigue, ve al estado como institución burguesa y por tanto no neutral, esto se puede ver con los hechos que pasaron para acabar con la comuna de París o tras el triunfo de la revolución rusa, pero claro, el portentoso intelecto de Carliños le indicó que A=no A, es decir, hacer "su" Estado daría como fin el no Estado, toma ya lógica, púdrete!, y de paso le dieron por el... a Hegel, 2x1, ni el Carrefour. Y claro, pues llegará Miguelito con las rebajas a sacarle los colores https://www.portaloaca.com/pensamiento-libertario/textos-sobre-anarquismo/7488-bakunin-frente-a-marx.html y acertó, más tarde Rosa Luxemburgo se acercaría mucho más la postura de Bakunin y a la crítica de los bolcheviques y la forma de la toma del poder de Lenin, su revolución desde abajo, espontánea, sin Estado, aunque sí con partido y claro https://www.vientosur.info/spip.php?article12370 pues eso, practicar una sociedad sin partidos dentro del partido jerarquizado, solo apto para mentes marxistas, a mí no me da para comprenderlo, no lo digo yo, lo dice un marxista https://rolandoastarita.blog/2011/02/20/%C2%BFque-fue-la-urss/ y aquí pues más amplio sobre Estado y socialismo en la visión de Bakunin, se puede utilizar la prueba de 30 días gratis https://es.scribd.com/doc/224749841/Bakunin-La-Comuna-de-Paris-y-la-nocion-de-Estado-pdf , https://lapeste.org/2015/07/el-poder-y-el-estado-reflexiones-sobre-la-dominacion-compilacion/ aquí pues más claro agua revisando ideas más modernas, sobre el contrato social, una mentira como otras mil https://reflexionesdesdeanarres.blogspot.com/2014/04/el-anarquismo-y-el-contrato-social.html
Y los socialdemócratas? de qué va esto? pues bueno, un buen resumen es este para comprender un poco su historia http://www.sinpermiso.info/textos/cuando-bernstein-reviso-la-ortodoxia-marxista y a donde llevó al mayor y más antiguo partido "socialdemócrata", pues a traicionar una y mil veces a sus creyentes, no tienen otro nombre https://www.nuevatribuna.es/opinion/eduardo-montagut/nacimiento-socialdemocracia-alemana/20140103133124099646.html , https://elpais.com/diario/1979/11/27/internacional/312505213_850215.html , aquí más sobre ese programa https://es.wikipedia.org/wiki/Programa_de_Godesberg , ojo "abandonó formalmente" porque ya lo había hecho de facto mucho antes apoyando la I GM, como he enlazado, o cuando permitieron la muerte de Rosa Luxemburgo. Después le seguirían el resto de borregos https://blogs.elconfidencial.com/espana/al-grano/2009-09-29/el-dia-que-el-psoe-se-desprendio-del-marxismo_409410/ aunque también solo de facto, ya mucho antes lo había hecho https://www.nuevatribuna.es/articulo/cultura---ocio/besteiro-dictadura-primo-rivera/20150927142053120596.html o aquí http://portal.ugt.org/fflc/exposiciones/biogra_expo_flc/biografia.htm formando parte del consejo de Estado de la dictadura de Primo de Rivera.
Y el reformismo timorato de la izquierda capitalista a dónde lleva? pues si te lo tomas muy en serio y realmente quieres ir a otro sistema a una caja hecha en la misma madera que las telecaster, será por ello que las odio, no lo creo https://www.lahaine.org/est_espanol.php/olof-palme-y-el-asesinato , estoy seguro que a este no le conocías, a Allende sí y te dejo buscar https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjdwqfP1ZTkAhVIdhoKHVmqCM8QFjADegQIARAB&url=https%3A%2F%2Fdialnet.unirioja.es%2Fdescarga%2Farticulo%2F27200.pdf&usg=AOvVaw34j7_NBMTiQ9bhqv1_NQZu aquí un paper y no obstante tienes más sobre el que pasó en Suecia en el libro que he dejado de Harvey.
A dónde voy a parar? a que no hay "izquierda" a secas en el espectro político que te presentan, y aunque puedo criticar al PSOE con más holgura porque tiene más historia pero es solo una mirada al futuro de otros partidos supuestamente más a la izquierda ya se está dando https://vientosur.info/spip.php?article10278. Esto https://periodicolaboina.wordpress.com/2017/06/29/por-que-los-anarquistas-no-votan-elisee-reclus/ sigue siendo tan cierto hoy como ayer, o te crees que Google cuando alguna ley les afecta esperan 4 años y van a votar y punto? política se hace todos los días y todos los días nos la meten hasta la campaniña ya que con un voto cada 4 años podemos realmente decidir sobre algo? yo si quisiera decidir algo movería el culo y punto ya que votar como acto estético pues puede resultar más o menos romántico y bonito pero cambias lo mismo la sociedad que tocando un re4 en vez de un re.
P.S. Perdón por las construcciones sintácticas tan recargadas pero tendría que volver a redactarlo y paso, ha salido así del tirón y así lo quedo, además, yo venía a decir solo que yo también quería participar en este hilo, como en el de los dueños de Gibson que se parecen a Messi o algo así decían no?
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