Independéncia de Cataluña: un tema que da debate por horas

#360 Kein problem, mein Freund.

Por lo que se ve la táctica del miedo de enviarnos al ejército va a ser que no. En los últimos años a cada militar que se sale de tono ó lo cesan ó lo llevan a los tribunales. http://www.vilaweb.cat/noticia/4042105/20120922/coronel-alaman-investigat-amenaces-apologia-genocidi-poble-catala.html

Siento enviároslo todo en catalán pero es que este tipo de notícias dudo mucho que salgan en la prensa española.

Con lo poco que me gusta la politica y habeis conseguido despertar mi interes leendo vuestros post, jajajajaj.

En fin , que sea lo que tenga que ser , y a partir de ese momento al igual que ahora sereis Pepe. juan , o Carlos al igual que ahora (o PEP, Joan, Carles.....que da lo mismo.

Lo que me importa a mi son las personas , tengan las ideas que tengan y sean del pais/autonomia que sean. Siempre y cuando su actitud no perjudique ni afrente a los demas , el resto no tiene importancia.

Eso si, cambiara el nombre de los politicos , pero que nos van a dar por el culo ya sean unos u otros eso es fijo. Y que esta situacion es usada por unos y por otros para su beneficio desde luego que estoy convencido.

Un saludo.

Abro #340 #341

La imagen era, a modo de broma, una ilustración gamberra a la pregunta de Erbonono sobre el burro tachado. La erótico-zoofestiva imagen explica perfectamente lo que significa el burro, pero no quería provocar en absoluto. He puesto esa para ser didáctico no para encender una mecha.

Lo he dicho durante todo el hilo, me la soplan tanto la independencia como la unión. Aunque pienso que todos los pueblos, en el caso que tengan un sentimiento mayoritariamente independentista; que está por ver en Cataluña, tiene derecho a hacer lo que les salga del Winsconsi; pa no repetir Detroit. cierro.

arco escribió:

La imagen era, a modo de broma, una ilustración gamberra a la pregunta de Erbonono sobre el burro tachado. La erótico-zoofestiva imagen explica perfectamente lo que significa el burro, pero no quería provocar en absoluto. He puesto esa para ser didáctico no para encender una mecha.

El principal error es que eso es lo que significa el burro para ti no LO QUE SIGNIFICA realmente el burro. Ya he puesto el enlace a la wiki en lo que se explica la evolución del símbolo del burro (sin el toro), que seguramente algunos utilizan como tu dices, para otros es una broma y para otros es un reivindicativo de una especie a proteger (caso de iniciativa els verds, etc). Esa imagen que tu has puesto ha sido incluso criticada por muchos independentistas por ordinaria, y seguramente es el fruto de un crío con pocas luces. Y de didáctico nada, provoca y es lo que has conseguido.
Sigo prefieriendo de todas, esta otra (para no desvirtualizar el contexto de está imagen diré que se hizo cuando en Cataluña se prohibieron los toros)

Esteban Piera escribió:

Esa imagen que tu has puesto ha sido incluso criticada por muchos independentistas por ordinaria, y seguramente es el fruto de un crío con pocas luces. Y de didáctico nada, provoca y es lo que has conseguido.

Recuerdo perfectamente la primera vez que vi el uso de simbología animal con ánimo de tocar las pelotillas: un cerdo con una camiseta del Real Madrid "montaba" a un semejante, este con la camiseta del Barça. Luego me enteré que la misma imprenta te vendia la tarjetita con las camisetas cambiadas, o con la del Betis y Sevilla en sus respectivos lugares... en fin, puro negocio. A algo me suena... je je je!

Más humor...

Esteban Piera escribió:

El principal error es que eso es lo que significa el burro para ti no LO QUE SIGNIFICA realmente el burro.

Sé perfectamente lo que significa el burro Esteban. Era una tontada didáctica, repito, e insisto por enésima vez, respeto el burro, el toro y las banderas aunque me la traigan al pairo, lo mismo el que ideó la imagen.

Pienso firmemente que áquel que se molesta por imágenes, más si son puestas en modo cachondeo, en modo crítica o en el modo que sea, hayan sido hechas por un crío o por Papa Noël, se ahoga en vasos de agua. La libertad de expresión y la salud social que genera su absoluto respeto, así como el poder reírse de símbolos, ídolos y dioses, no puede ser olvidado.

Si en un campo de amapolas un burro con barretina se quiere follar a un toro con tricornio o al revés que se lo folle, y no pasa absolutamente nada. Es sano.

Que manera de sacar las cosas de quicio cuando no tienen ninguna importancia compañeros. Parecéis mis abuelas que en paz descansen; con afecto os lo digo.

Bueno compañeros, al final me he decidido a dar mi visión sobre el tema nacionalista en general después de estar siguiendo el hilo en la sombra, y es que el tema es complicado y confluyen en él delicadas sensibilidades. Espero que nadie se moleste.

En primer lugar decir que yo siempre he creido en el derecho de autodeterminación de los pueblos, un concepto que a lo largo del siglo xx a permitido la emancipación de la gran mayoría de las antiguas colonias del imperio de turno.

El problema es que el contexto actual a cambiado drasticamente el concepto de nación, yá los estados no son comunidades más o menos homogeneas y cerradas en identidades concretas, el desplazamiento de personas de unos territorios a otros es masivo, el capital se mueve libremente, y se dá muchas veces que el valor economico y de producción de un pais está mayoritariamente en manos extrajeras.

Con esto lo que quiero decir es que el nacionalismo como ideologia me parece una soberana idioted hoy por hoy.
Tanto el nacionalismo catalán y vasco como el españolista tienen un caracter claramente burgés y están alentados machaconamente por el poder económico y mediatico (son lo mismo), a los ciudadanos nos despistan señalando justo en la dirección contraría en donde está el problema, a mí esto ya me irrita especialmente.

Creo que para los ciudadanos catalanes de a pié consiguiendo la independencia, poco más cambiaría su vida que en el dejar de ver la bandera española en los hay-untamientos y colegios, otros si conseguirán ganar mas pasta teniendo que repartir menos con regiones subvencionadas y repleta de vagos como la mia.

Por otro lado ver a Mas (a lo Ché Guevara entrando en La Habana), en la plaza de San Jaume rodeado de señoronas con laca y tipos de traje ondeando banderas, no tuvo precio

Claudi escribió:

Siento enviároslo todo en catalán pero es que este tipo de notícias dudo mucho que salgan en la prensa española.

Esta mañana en Público para quien lo quiera leer en castellano
http://www.publico.es/espana/442796/la-fiscalia-investigara-al-coronel-alaman-por-amenazas-a-los-independentistas-catalanes
No lo he comprobado pero seguro que está en más diarios de tirada estatal.

Tema polémico la verdad. Yo sólo tengo que decir en este asunto, que lo que decida el pueblo en libre ejercicio de su libertad, que bastante poca es, estará bien. Soy partidario de que el poder resida en el ciudadano y no en el estado, que decide con sus iguales el qué, cómo y cuando de las cosas que les importan. Lo que se denominaba concejo abierto de los pueblos, órgano de poder popular por el que se estuvo rigiendo la mitad norte de nuestra península entre los siglos VII al XIII, los nobles, reyes y alto clero, debían acatar así las decisiones populares si querían seguir manteniéndose en sus puestos. Una época de libertad, de igualdad entre los sexos, de democracia verdadera como jamás nunca llegó a disfrutar el hombre. Episodio callado por la historia oficial y por el poder, lo detente quien lo detente, del que ya os hablaré más extensamente y os recomendaré un libro que abre los ojos ante tanta falacia oficialista.

Así que creo que mi opinión queda clara al respecto, espero, ja ja. Mi máxima es, "YO SOY YO Y MIS CIRCUNSTANCIAS, SI COINCIDIMOS SERÁ ESTUPENDO, SI NO, NO PASARÁ NADA".

#363

#364 y #365 muy buenas esas imágenes.

es muy interesante este tema...por que no entiendo que quieran ser independientes Pero pidan una ayuda de 5 millones de euros...es Como el hijo que se va de casa y trae la ropa sucia para que la lave la madre..y no entiendo Como no le dan la independencia después de tanto poner a España de vuelta y media..sí quieren independencia y tienen dinero para irse y ser independientes económicamente y tener su propia moneda y de más ¿Cual es el problema? que lo hagan sí es lo que desean! pero que sean consecuentes y que no pidan después ayuda

#370 Pensaba que este tema estaba más que superado, pero veo que todavía hay que seguir explicándolo.
La versión que se da en España es que Catalunya va de independiente pero pide dinero. Es una explicación muy simplista, teniendo en cuenta que desde el año 1986 los gobiernos españoles (sea PP ó PSOE) incumplen cada año con los presupuestos del estado en cuanto a inversiones en Catalunya llegando ya hasta los 16.500M anuales. Hace cosa de una semana Montoro ya ha avanzado que lo más probable es que los presupuestos para 2013 no cumplan con las inversiones en Catalunya.
Catalunya tendrá que devolver estos 5.023M (y no 5M como has dicho) que ha pedido pero España jamás ha devuelto ni devolverá jamás a Catalunya las inversiones incumplidas desde 1986 hasta hoy. Se dice que la suma total sería de más 200.000M

Nos iremos con todo, sí. Ya lo he dicho más de una vez. Y también he dicho más de una vez, que si llegamos a ser independientes deberemos aquello que pacten los políticos catalanes y españoles.

Otra cosa que quiero dejar muy clara es que el Estatutito, cepillado con el cepillo de carpintero de Alfonso Guerra y por el TC, se ha estado inclumpliendo sistemáticamente desde el primer día. Así pués, no tenemos ni estatutito.

De momento hay elecciones anticipadas y casi todos los partidos ya se han posicionado respecto a la próxima legislatura. En este momento ya casi dos tercios (a falta de que el PSC-PSOE termine de posicionarse) del actual parlamento está de acuerdo con la consulta popular, que me da a mí que ni la constitución española podrá evitar.

#370
Mi versión, a ver si aclara algo:
Imagina que estás en un restaurante; debes pagar por consumir, obviamente. Imagina que dices: no quiero consumir, quiero marcharme. Y la respuesta es: no te puedes ir. Y si no quieres consumir, no consumas, pero debes pagar igualmente. Pues como uno no es tonto, ya que paga, consume. Una vez fuera, dejará de pagar. Y de consumir. Obviamente.
¿Cual es el problema? que lo hagan sí es lo que desean! pero que sean consecuentes y que no pidan después ayuda
En eso estamos. Y somos consecuentes. No es pedir ayuda después. Si lo que deseamos es irnos, y lo podemos conseguir, nos iremos. Y después no pediremos ayuda. Pero, de momento, no nos hemos ido. No hemos podido. ¿Debemos, pues, seguir pagando, sin pedir la ayuda que a camibo todos los que pagan merecen?.