Se le esta acabando el chollo a la SGAE

Zhu Zaiyu (VicAr)
#61 por Zhu Zaiyu (VicAr) el 27/11/2018
Paco escribió:
No nos confundamos, el único aquí que pretende poner un control es la UE. Pero Youtube, viendo amenazado su negocio, está creando opinión contraria, van a satanizar esta medida y la cosa va a empeorar en los próximos meses. Pero son tan listos, sí, que en lugar de crear opinión ellos dejan que lo hagan los youtubers que se sienten amenazados, una campaña mucho más convincente y de tú a tú.


El mismo "modus operandi" que las discográficas. Son las afectadas pero mejor que protesten los autores.

Si cojo un cuchillo de cocina y mato a todos mis vecinos ¿es culpable el fabricante?
Si me dedico a atropellar con el coche a ancianit@s ¿es culpable la seat?
Si alquilo una vivienda a una familia y se dedica a la trata de personas o de drogas ¿soy yo el culpable?
Todos los militantes y/o votantes de un partido ¿son culpables de la financiación ilegal de éste?
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Paco
#62 por Paco el 27/11/2018
VicAr escribió:
El mismo "modus operandi" que las discográficas. Son las afectadas pero mejor que protesten los autores.

Si cojo un cuchillo de cocina y mato a todos mis vecinos ¿es culpable el fabricante?
Si me dedico a atropellar con el coche a ancianit@s ¿es culpable la seat?
Si alquilo una vivienda a una familia y se dedica a la trata de personas o de drogas ¿soy yo el culpable?
Todos los militantes y/o votantes de un partido ¿son culpables de la financiación ilegal de éste?


Igual que las discográficas exacto.

No obstante los ejemplos que anotas creo que eso es simplificar lo que está pasando.
Si cada vídeo que vulnera los derechos de autor genera 1€ de beneficio: Youtube se queda con 0,90€ y el usuario con 0,10€.
Youtube conoce que se está cometiendo, lo permite, y además se lucra con ello.

El usuario que sube algo tiene una parte de responsabilidad pero Youtube como propietario de la plataforma y siendo quien se lucra en mayor medida desde luego que tiene responsabilidad.

Aunque sea de perogrullo en tus ejemplos: el fabricante de cuchillos no promueve que se produzcan asesinatos. Es más los asesinos suponen un 0,000000001% de sus clientes. No se lucra con ello y no lo promueve, y al contrario que Youtube una vez re vende su artículo no tiene forma de poder controlar su uso.
El caso de Seat es lo mismo.
Caso del alquiler de la vivienda: alquilas una propiedad para su uso como vivienda, no para uso como local para actividades ilegales. Una vez puesto en tu conocimiento deberías denunciar y echar a esos inquilinos. Estás alquilando una propiedad, existiría lucro si pides una parte de los beneficios a cambio de no denunciar. Y serías aún más responsable si te quedaras con el 90% de los beneficios y además hicieras lo posible por repetir el modelo de negocio en tus otros locales de la zona.

Los militantes o votantes de un partido no se lucran por el delito cometido, lo primero. No creo que nadie promueva que su partido cometa delitos. Aunque si se diera el caso y encubren los hechos entonces sí tienen responsabilidad legal sobre lo que está pasando como complice encubridor.
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NiLace
#63 por NiLace el 27/11/2018
#60 Si, precisamente lo envíaba sin ningún comentario porque creo que abre el debate. Como tantas otras veces, desacoplar los derechos del autor de la complejidad del negocio no es nada sencillo, la verdad

En el vídeo sí que se habla de algo importante, a mi parecer, precisamente menciona que no existe (o no debería existir) una dualidad: "O esta manera de aplicar la ley o barbarie" hay ancho técnico para poder aplicar la ley de derechos de autor de múltiples maneras. También comenta que es necesario que exista el derecho del autor a la propiedad intelectual de su obra.

Vamos, que no está diciendo que la legislación actual no deba existir; pone en duda que su ejecución sea la mejor forma posible. Tampoco dice que no haya autores propietarios de sus derechos, dice que en los 80 y años siguientes se dieron situaciones profundamente absurdas (Jagger, Elton John, Michael Jackson); Metallica el año pasado consiguió los derechos de su obra, hasta entonces no los tenía.

Como opinión personal, nunca he visto a YouTube ni a Spotify como adalides de nada. Quizás ahora que se plantean abrir un canal para que los autores actúen también como canales de distribución, el panorama gire un poco, pero a día de hoy yo lo veo como lo mismo que había, versión 2.0.

Los creadores de Mickey Mouse por supuesto que se han beneficiado de ello. Precisamente, creo que menciona (o así lo he entendido yo) que la aplicación del disfrute de la propiedad de un bien cultural, puede ser modificable y reinterpretable y de hecho, en el caso de Disney se amplia ad nauseam modificando la ley vigente cada vez que es conveniente para Disney. Podemos decir que es sesgado por subrayar un caso significativo sin mencionar el resto, pero ni dice que no hicieran falta ni que sus autores no se hayan beneficiado.

Otro tema mucho más interesante es que creo que durante mucho tiempo el debate giró alrededor de los creadores y se habló muy poco del resto que mencionas (estudios, productores, publicidad, canales). Hemos alcanzado un status donde cualquier grupo con talento puede grabar sus canciones, con medios adecuados e invirtiendo mucho menos dinero que antes puede grabarlo de manera decente y ponerlo en Internet.

Pero claro... eso deja fuera el estudio de calidad (que no es barato), el productor de calidad con experiencia y renombre (que no cobra poco), los canales de distribución más allá de Internet (inaccesibles a título individual), el marketing adecuado (inasumible a nivel individual salvo que lo conviertas en tu trabajo). Todas esas cosas existían porque económicamente eran rentables. Y siguen existiendo... para aquello que da dinero.

A mi ése debate me parece muy interesante.
Pero no quita que el lucro asociado a los derechos de autoría y a los canales de distribución (que de ahí surge éste hilo) haya sido históricamente vergonzoso. Ni que ése lobby haya tenido una influencia lamentable en los distintos gobiernos democráticos.
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Zhu Zaiyu (VicAr)
#64 por Zhu Zaiyu (VicAr) el 27/11/2018
Que quede claro que no defiendo a youtube. Esa plataforma busca beneficio, al igual que la mayoría de distribuidores de arte y cultura.

No es una competición de a ver quién es más malo.

Perjudicados son los autores y los usuarios.

Acabo de editar ese "haber" que se ha colado me mata.
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The Revenant Baneado
#65 por The Revenant el 27/11/2018
El debate es interesantísimo. Quizás el tema difiere del original de la Sgae, pero tiene mucha relación, la verdad.

Los vídeos que estáis poniendo son solo el punto de vista de un ángulo en concreto, que son los YouTubers y este asunto es poliédrico y las afectaciones son muy extensas, incluso para quien jamás entra en el YouTube.

Hay una realidad que tenemos encima y que amenaza a toda Europa Occidental, como narices mantenemos el sistema del bienestar, incluyendo pensiones, sanidad, seguridad entre otros muchos. El tejido productivo está cambiando a una velocidad de vértigo, el mundo digitalizado avanza más rápido que el regulador, y de pronto hace estallar por los aires el sistema de recaudación de impuestos basado en la producción tradicional poniendo en máximo riesgo todo el sistema.

YouTube es solo uno de los ejemplos (no es el origen de todo, ni el único) pero meted en el saco cualquier tipo de “economía colaborativa” que os venga a la mente donde pasamos un tipo de negocio que genera grandes ingresos por impuestos directos e indirectos (ya sea por la carga directa a la producción o las empresas, o bien al rendimiento del trabajo por parte de los empleados) a otro modelo donde prácticamente no se recauda nada, no hay una producción propiamente dicha, ni una masa de empleados/autónomos al que gravar con lo que generan, o donde la capacidad de gravamen es mínima.

Obviamente, alguno pensará, pero que dices, YouTube da gratis un montón de contenido, eso es bueno para todos, se difunden conocimientos etc, etc, etc…. Y es cierto, pero en realidad no sale gratis, es más, sale mucho más caro y lo pagas en cosas tremendamente más esenciales para la supervivencia y la propia educación y explico el porqué:

La industria de producción de contenidos digitales para el ocio y el entretenimiento es una de las más grandes en la actualidad y aun lo será más en el futuro. Ella genera empleos directos e indirectos como casi ninguna otra de las industrias de la era digital, y a años luz del resto de industrias de entretenimiento y producción cultural. Por tanto uno de los pilares para el sostenimiento del estado del bienestar y la creación de empleo. YouTube tal y como está hoy en día es un freno a ese desarrollo y crecimiento, allí todo cristo te parasita el contenido, lo comparte, se beneficia de ello y sin contribuir prácticamente al sostenimiento del sistema, y además daña al crecimiento y viabilidad del tejido productivo que sí que aporta de alguna u otra manera. Está guay ver todo gratis… pero si luego cuando me ponga malo me muero porque no hay sanidad pública a la que ir….o mi pensión es tan mierda que no puedo poner la calefacción, o comer dignamente…. Pues vaya mierda de negocio.

Qué hace la UE, intenta ponerle freno…. ¿A favor de las grandes industrias que generan contenido? Sí, pero no solo a ellos, también a los guionistas que allí trabajan, a los que hacen el márketing, a los actores, cantantes, dibujantes, al que hace el mantenimiento de las oficinas de los dibujantes, al transportista que lleva los paquetes a esa oficina…. Que además tienen nómina y contribuyen a mantener el sistema……

Que, están matando moscas a cañonazos…. Seguramente, no por gusto, si no porque no tengan actualmente otra manera de controlarlo si no es siendo muy estrictos. Pero en cualquier caso habrá modulación en todo esto, y gente como Altozano podrán seguir compartiendo sus conocimientos, aunque sea a costa de pagar algo en el caso que también obtenga rendimiento de esa divulgación, como hace un profesor con nómina el cual contribuye con su parte al sistema. A los que se intenta que se les acabe el chollo, es a los millones de parásitos que viven de la creación de otro por la cara, sin aportar nada al sistema, bajo la bandera del todo gratis para todos. En el fondo hay un profundo egoísmo e individualismo en esa forma de pensar enmascarado baja una falsa solidaridad universal.

He dicho jejejejee
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PA.LU.A
#66 por PA.LU.A el 27/11/2018
#65
Muy de acuerdo con tu razonamiento, "revenant".
Me uno al hilo porque me parece un debate muy interesante. Aunque de momento no tengo nada que aportar.
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Luisito Baneado
#67 por Luisito el 27/11/2018
#65 Impresionante razonamiento.

Y no andas nada desacertado. Es algo que se ve venir y va a ser muy dificil evitarlo porque los cambios son tan rapidos que pillan a los poderes publicos con el paso cambiado y siempre por detras.

Ya estoy viendo la cantidad de pequeños comercios afectados o cerrando en mi zona porque lo que ellos venden se puede comprar por internet y mas barato.

Y como bien dices parece bueno que el consumidor se ahorre unos eurillos pero...

Por cada empleo mal pagado y poco cotizante que crea Amazon se destruyen 4 de calidad con cotizaciones altas en comercios minoristas.

Al disminuir la poblacion cotizante y aumentar la que recibe prestaciones junto con una piramide de poblacion invertida en donde en pocos años habra dos jubilados y tres parados por trabajador, esta conviertiendo el asunto en una bomba de relojeria.

Dudo mucho que el sistema sanitario y de pensiones actual se pueda mantener en el tiempo.

Conviene buscarse la vida para prepararse una jubilacion alternativa y un plan b.

Es una segunda revolucion industrial en donde la diferencia es que en la primera la esperanza de vida era muy corta lo que no creaba un problema de pensiones ni sistema sanitario costoso.

Lo digo porque se escuchan razonamientos como " eso ya paso en la revolucion industrial que las maquinas quitaban el trabajo a los seres humanos y no paso nada".
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Luisito Baneado
#68 por Luisito el 27/11/2018
Por cierto otro razonamiento no menos oido es " yo he cotizado luego debo de recibir".

Craso error porque el sistema funciona de forma piramidal en donde lo cotizado actualmente se emplea en pagar los gastos actuales de pensiones y sanitarios y los que nos jubilemos en un futuro cobraremos de los que coticen entonces.
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Tonyguitar
#69 por Tonyguitar el 27/11/2018
Bueno, no os preocupeis que ya vinieron los socialistas, y en breve esto y muchas otras cosas se van a solucionar :jajajaja:
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Luisito Baneado
#70 por Luisito el 27/11/2018
#69 Pues segun los ultimos datos parece que la burbuja inmobiliaria de la compra ha dado paso a la del alquiler y los objetivos de deficid se van a incumplir.

Mas bien todo apunta a que se esta gestando una nueva recesion.

Pero eso es coyuntural y ciclico mientras que lo otro es mas grave pues tiene dificil solucion.
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Paco
#71 por Paco el 27/11/2018
TonyGT-Ibiza escribió:
Bueno, no os preocupeis que ya vinieron los socialistas, y en breve esto y muchas otras cosas se van a solucionar


Pues la verdad es que no me gusta politizar, tan poco me gustan unos como otros. Lo digo con cariño, ya se que lo tuyo es un chiste sin ánimo de politizar, leo mucho tus hilos de electrónica y a veces me has echado un cable.
Pero bueno ya que politizamos:
En temas de derechos de autor tanto daño han hecho unos como otros. La derecha porque estos temas afectan a un sector históricamente más de izquierdas pues no se mojaban, no se hacía nada, y la casa por barrer. Luego llegan los otros, con ZP, y se dedican a hacer "todo lo que diga Teddy Bautista" con la infame Ley Sinde y más lindezas. Al final igual de mal, o peor, porque ha posicionado a los ciudadanos en contra y existe un cierto rechazo a la propiedad intelectual por la mala gestión de aquella época.

En resumen, que hay mucho trabajo por delante, y ya no se admiten más tropiezos. Es un tema complejo.
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Tonyguitar
#72 por Tonyguitar el 27/11/2018
Paco escribió:
leo mucho tus hilos de electrónica y a veces me has echado un cable
Eso es lo guay, que compartimos y entre unos y otros nos ayudamos :brindis:
Paco escribió:
tan poco me gustan unos como otros.
Yo estoy deacuerdo contigo al 100%.
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