La (NO) importancia de la madera según Octavio Herrero

BudSpencer
#109 por BudSpencer el 17/09/2023
Ruy escribió:
la madera no actúa sobre la captación de las pastillas pero la vibración de la cuerda sí se ve alterada por la de la guitarra y eso es recogido por la pastilla. Por lo tanto sí afecta.


Eso he pensado yo siempre, pero soy de letras. Por decir eso mismo en el hilo original de las maderas, hubo algún forero que me dijo de todo desde detrás de sus títulos de física :rolleyes:

Es un mundillo curioso este de los guitarreros, pero lo que está claro es que es absurdo discutir cuando las posturas se convierten en dogmas.
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Izzy
#110 por Izzy el 17/09/2023
En esencia, el conjunto cuerpo-mástil es flexible y presenta muchas frecuencias de resonancia que dependen de las características de la madera como la densidad y de la forma de la guitarra. Esto puede hacer que el primer harmónico de una cuerda que vibra se apague antes que sus harmónicos principales, lo que supone un mal sonido. La electrónica puede disimular los defectos de fabricación y la calidad de las maderas, pero no anularlos.
Esto lo dice Lemme en su libro Electric Guitar. Sound Secrets and Technology (muy recomendable) y Dailey en Electronics for Guitarists. Este último ingeniero electrónico y cuyas afirmaciones no se basan en gritarle a una mesa.
Otro debate es si para lo que alguien hace y aprecia una Harley Benton le suene "igual" que una Fender American Professional.
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franss99
#111 por franss99 el 17/09/2023
Monesvol escribió:
No voy a debatir en este hilo.
Seguro que de entre todos alguno será físico o ingeniero o, al menos, con conocimientos de ondas mecánicas. Y si no, seguro que habrá algún conocido que tenga esos conocimientos y pueda explicar si afecta y como lo hace.
Ya habéis podido leer que ya aparecen comentarios de menosprecio y rayando el insulto. Y esto no nos lleva por buen camino.


Habías tardado en aparecer…y bien cargadito de cinismo.
Y si ese “conocido” lo hace te va a dar igual porque se te ha explicado por activa y por pasiva y sigues con lo mismo. Primero como un tal “fugaz” luego como “pueblo” como nick (o tal vez a la inversa) pero eso sí, siempre negando todo aunque te den toda clase de razones. Al más puro estilo terraplanista.
No vengas a ensuciar el hilo, de verdad, otra vez más no.
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Gonzalo
#112 por Gonzalo el 18/09/2023
Me uno sólo para aportar mi granito de arena. En 20 años tocando metal lo que sé es que a partir de cierto grado de distorsión/saturación las pastillas/madera importan más bien poco. Lo que más se nota es la ecualización del ampli, los conos y de verdad (según mi percepción), el músico. Cojo la guitarra y el mismo setting de ampli del otro guitarra de mi grupo y suena completamente diferente que si toca él. Para mí en high gain es 60% músico, 30% conos, 10% eq. Con la guitarra sobre todo importa lo cómodo que estés con ella, y para metal, meterle buenas ostias.
Un saludo!
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Starivok
#113 por Starivok el 18/09/2023
#112 Será por eso que se llama Heavy Metal, sino se llamaría Heavy Madera...
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Avega
#114 por Avega el 18/09/2023
terramaderistas...

Influye todo para formar el sonido final, la guitarra electrica es una cadena de componentes, afecta a como se transmite el sonido hasta una simple cejuela de hueso.
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Carmelopec
#115 por Carmelopec el 18/09/2023
Paco escribió:
los cantamañanas

Singermornings, ese grupo.
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Carmelopec
#116 por Carmelopec el 18/09/2023
Yo lo voy a resumir, según mi experiencia, claro:
Empecé a tocar la guitarra eléctrica a los catorce años, tengo ahora sesenta y cinco., toqué la guitarra de forma profesional desde los 19 a los 24, desde los 27 he tocado el bajo y algo menos el contrabajo, y hace como un año he vuelto a tocar con asiduidad la guitarra.
Además tengo una experiencia por lo menos superior a la de la mayoría en cuanto a grabación, mastering y restauración de música digitalizada (y en digitalizarla). algunos, bueno, la mayoria, o al menos los más relevantes, de mis trabajos de restauración/remastering han sido precisamente de guitarristas flamencos bastante conocidos y de cantantes flamencos.
He notado desde el principio hasta el final (que casi se produjo hará un año en noviembre) las diferencias sonoras atribuibles a las maderas de las que estaban o están construidos mis instrumentos; además he disfrutado de la veta o figuras de esas tapas de arce, o de raíz de bubinga o de lo que se haya construido.

Como nunca he tocado metal ni abusado tanto del proceso del sonido mediante distorsiones extremadas o amplis de ganancia alta (que seguramente en esos casos influirá menos, aunque, qué coño, por algo usarán el abedul y la caoba), y he sido más de jazz rock y música pastelera (soul, y jazz suave), he sentido cuánto o cuán poco determinaba las maderas usadas en el sonido final.
Mi resumen es que influye algo, y algo, para cualquier persona detallista y con la finura necesaria para dedicarse a la música y el sonido, ya es como para tenerse en cuenta.
Ahora bien, que no tengo nada en contra de materiales alternativos como el luthite (de ibanez), o el Richlite como sustituto del ébano (la pena es que es difícil de encontrar en cortes pequeños y para el consumidor). Y menos aún en contra del uso de la fibra de carbón/kevlar (aunque hay soluciones que no necesitan autoclave, si quieres algo duradero y con buen acabado, autoclave).
Seguramente habrá por aquí (sin salir de este hilo, que tiene todas las trazas de servir de prueba/trampa para que se aberre, sobre todo los gallos del foro contra los agraviados esporádicos, lo típico de un foro) compañeros que toquen el doble que yo o el triple (la guitarra); pero también habrá autodidactas (o no) más brutos que un arao, cuya finura argumental será tan débil como mi técnica a la guitarra.
Esto no lo traigo a colación por el hilo éste en concreto, tampoco llevo mucho participando; es una cábala basada en la estadística y mis años en el planeta tierra.
Así que prefiero quedarme en ese algo, algo es mucho para según quiénes.
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Carmelopec
#117 por Carmelopec el 18/09/2023
Carmelopec (usuario inactivo) escribió:
cantantes


Aclaro que también cantantes; no sólo cantaores, o más bien el cantaor.
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Starivok
#118 por Starivok el 18/09/2023
La explicación de si influye o no depende de una verdad indiscutiblemente científica que abarca una infinidad de variables que tienen su explicación con la ciencia y los fenómenos de la física. No hay magia en esto sino reglas de la materialidad y de todos los fenómenos naturales implicados.

Lo que sucede es que nuestra percepción neurosensorial, práctica y experiencia con guitarras nos puede dar una pauta de lo que sucede y mas allá de que uno lo pueda explicar mediante experimentos, y fórmulas de cálculo y otro lo intuya con la observación de sus guitarras, sin el método científico de por medio, todas las verdades deberían llegar a un punto único y conciliatorio, en donde lo que varía es la descripción.

Después están los temas sicológicos, el gusto por determinado sonido, eso es otra cosa.

Un fenómeno vibratorio (es decir movimiento) que afecta en conjunto a una cuerda metálica en contacto con estructuras de resortes (flojos o tensos), maderas (densas o no), maderas (imperturbables al movimiento o no), maderas (que absorben energía cinética o no), tensores de alma (flojos o tensos), pickguards y cuerpos humanos que vibran y afectan en mayor o menor medida el movimiento de este metal que es captado electromagnéticamente es algo que no ser puede negar.

La madera según su densidad puede absorber la energía cinética de la cuerda ( que es una forma elegante de decir fuerza del movimiento) y dejar a la cuerda sin movimiento o puede hacer lo contrario y la cuerda se moverá mas porque su movimiento no fue absorbido ,
La madera también puede vibrar y devolver el movimiento vibratorio a la cuerda,

Es decir la madera si influye.

Y no es lo único.

Por ejemplo está el efecto arco y flecha, si lanzas una flecha el arco se mueve y regresa a su posición en forma oscilatoria, Lo mismo de alguna forma pasa con el mástil,

También si tus resortes están flojos, son como el amortiguador del auto,

"Los resortes influyen bastante,.... Toca la sexta al aire y mientras suena estira una cuerda y vas a escuchar como baja la afinación de la sexta. Pone distorsión, golpea el cuerpo y vas a escuchar una bola de sonido proveniente de los resortes"

Esto último no lo dije yo pero me suscribo....
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Carmelopec
#119 por Carmelopec el 18/09/2023
Starivok escribió:
No hay magia en esto sino reglas de la materialidad y de todos los fenómenos naturales implicados.


Esa ciencia se llama acústica, y, por cierto, hay bastantes estudios sobre el tema, es verdad que la mayoría referidos a guitarras acústicas (sean de plantilla Torres o de otros modelos), igual que existen experimentos casi de nivel de ingeniería espacial sobre los stradivari.
Lo nuestro, como es pop, se tiene que conformar con cosas más de andar por casa, de momento.
Hay algunos ensayos hechos por Taylor en los que se demuestra que entre guitarras hechas todo con partes macizas y otras con el fondo y los aros con laminados (laminado bueno, claro) no hay casi diferencia a la hora de registrar el sonido con micrófonos de medición (Bruel y así), que lo que sí se nota en un instrumento de madera maciza es la evolución con el tiempo.
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Carmelopec
#120 por Carmelopec el 18/09/2023
Pero, si es discutir por discutir y por pasar los últimos calores antes de que algunos hibernen.
Una guitarra Taylor con tapa de abeto sitka va a sonar mucho mejor con aros y fondo laminados que una maciza con tapa del árbol del ojete.
Y una gibson Les paul de esas de 7.000 pavos va a sonar bien son sus pastillas ( y con su madera) y mal con unas de la marca alkachín.
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