Análisis comunitario - Blue Bossa

Desde un punto de vista armónico no hay nada que merezca una mención especial. La improvisación se centra entonces en cómo trabajar la progresión II V I, tanto mayor como menor, y en qué tipo de recursos y vocabulario se tiene sobre ella.

Les adjunto un par de estudios donde la melodía se articula únicamente en corcheas. Este tipo de ejercicios obligan a mantener la continuidad melódica mientras se define, al mismo tiempo, la armonía. Verán que el uso de ornamentaciones cromáticas no impide lo anterior, todo lo contrario.

En ningún momento pensé en términos de escalas, me basé más en el sonido del acorde y en adaptar el vocabulario que uso.

Claudi escribió:

Una pregunta: Estais hablando de qué escalas se pueden tocar ahí, en cada acorde. Lo estais analizando a partir de la melodía, ¿verdad? Es decir, que si teneis en cuenta la melodía también.

Yo al menos no. Creo que no tiene que ver, de hecho podriamos arreglar (o rehacer el tema jugando con la harmonia que nos permita el tema en cuestion) cambiando los acordes con una logica harmonica y TRANFORMAR el tema en un tema fussion, o jazz más pureta. La melodia no haria falta cambiarla y los acordes no tendrian nada qe ver con lso anteriores.

De hecho en las standars de jazz para estudiar o para tocar en directos se suelen hacer esas cosas, para hacerlas mas modernillas/otro aire distinto o enriquecerlas un poco, pero la melodia no la varia spara nada (tanto para estudiar como para hacer conciertos como ya he dicho).

Mario Abbagliati escribió:

La improvisación se centra entonces en cómo trabajar la progresión II V I.

Este tipo de ejercicios obligan a mantener la continuidad melódica mientras se define, al mismo tiempo, la armonía. Verán que el uso de ornamentaciones cromáticas no impide lo anterior, todo lo contrario.
En ningún momento pensé en términos de escalas, me basé más en el sonido del acorde y en adaptar el vocabulario que uso.

pedro2peter escribió:

Yo al menos no. Creo que no tiene que ver, de hecho podriamos arreglar (o reacer el tema) cambiando los acordes con una logica harmonica y TRANFORMAR el tema en un tema fussion, o jazz más pureta. La melodia no haria falta cambiarla y los acordes no tendrian nada qe ver con lso anteriores.

De hecho en las standars de jazz para estudiar o para tocar en directos se suelen hacer esas cosas, para hacerlas mas modernillas/otro aire distinto o enriquecerlas un poco, pero la melodia no la varia spara nada (tanto para estudiar como para hacer conciertos como ya he dicho).

Gracias a los 2 por responder. Soy consciente de que sabeis mucho más que yo y que debo guiarme por vuestras opiniones.

Barcia escribió:

... eso mismo estaba escribiendo yo.

Si acaso comentar lo del G7, a ver qué opináis. Casi siempre en un II-V-I menor se mete C menor armónica en el V (=G frigia mayor), imagino que para alterar lo mínimo ¿no?, ya que también le cabe C menor melódica (=G mixolidia b6).

Bueno, puestos a alterar también entran G HW, G Whole Tone, G alterada... teniendo en cuenta que las alteraciones que hagamos no choquen con la melodía, pero eso es otra historia. Mi duda es entre la armónica y la melodica, siempre se habla de la armónica en estos casos pero el oído me pide muchas veces la melódica, y no se si es porque lo tengo muy acostumbrado al sonido 7#5.

se suele usar Cm armonica por el acorde que viene antes, para darle una mejor conduccion melodica al solo, porque en Cm arm el II es m7b5, si fuera m7 si usaria la menor melodica. Pero bueno en realidad en el dominante puedes usar cualquier variacion del mixo lo importante es las tensiones (en jazz) y como resuelvas esas tenciones a tu siguiente acorde

Muchísimas gracias por tu respuesta Comatorium.
Yo creo que a menos que queráis proponer rearmonizaciones del tema, (y aparte de lo que dije que iba a grabar) está casi todo dicho, por lo debemos ir proponiendo otro. Para no machacar con otro tema que sea una ristra de II-V-I's descartaría cosas del tipo Autumn Leaves, etc.

Yo propongo Four

Buenos,

aqui es un ejemplo utilizando la escala 'jazz minor' (menor melodica de jazz)

Saludos

Excelentes aportes, Mario y John!
Barcia, dale un par de días más al tema, qué te parece si el lunes abres el nuevo hilo?
Agrego una sugerencia:
Four
On Green Dolphin Street.
Un saludo!

Barcia escribió:

Muchísimas gracias por tu respuesta Comatorium.
Yo creo que a menos que queráis proponer rearmonizaciones del tema, (y aparte de lo que dije que iba a grabar) está casi todo dicho, por lo debemos ir proponiendo otro. Para no machacar con otro tema que sea una ristra de II-V-I's descartaría cosas del tipo Autumn Leaves, etc.

Yo propongo Four

pues yo como lo veo es que la musica tonal, se basa en eso (en armonias mas antiguas o doctas IV - V- I) por que la cadencia es lo que marca una tonalidad y la tension y distension. Pues propon algun standar del real book y le metemos mano

Andrés_Gándara escribió:

Excelentes aportes, Mario y John!
Barcia, dale un par de días más al tema, qué te parece si el lunes abres el nuevo hilo?
Agrego una sugerencia:
Four
On Green Dolphin Street.
Un saludo!

¡Totalmente de acuerdo! Gracias otra vez a Mario y a John!!
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Comatorium escribió:

pues yo como lo veo es que la musica tonal, se basa en eso (en armonias mas antiguas o doctas IV - V- I) por que la cadencia es lo que marca una tonalidad y la tension y distension. Pues propon algun standar del real book y le metemos mano

Ya se han propuesto Four y On Green Dolphin Street.
Y gracias de nuevo por tu explicación. Si no lo he entendido mal, la menor armónica es la opción más "conservadora" (la que crea menos tensión) al estar más en consonancia con los acordes que lo rodean.

Barcia escribió:

¡Totalmente de acuerdo! Gracias otra vez a Mario y a John!!
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Ya se han propuesto Four y On Green Dolphin Street.
Y gracias de nuevo por tu explicación. Si no lo he entendido mal, la menor armónica es la opción más "conservadora" (la que crea menos tensión) al estar más en consonancia con los acordes que lo rodean.

pues no tanto asi, velo como que la menor armonica tiene una mejor conduccion de voces en la celula II- V, porque de hecho si metes la menor armonica sobre el acorde te quedan las tensiones b9 11 b13.

Comatorium escribió:

pues no tanto asi, velo como que la menor armonica tiene una mejor conduccion de voces en la celula II- V, porque de hecho si metes la menor armonica sobre el acorde te quedan las tensiones b9 11 b13.

Es asi. a veces me gusta sustituyir Abma7 (#11) por el Dmi7b5.

Abma7 - G7 (Ab lidio, depues G7 alterado).

En cuanto a la menor aarmoninca y la escala alterada es :

1 3 5 7 b9 11 b13 (armonica)

y por la alterado=1 3 b5 #5 7 b9 #9 aqui los quintos tambienm seria #11 b13.

De verdad pues, es mejor a pensar en como suena la armonia en vez de cual escala a tocar. Piensa en que tipo de quintos, novenos, etc.

El problema con pensar solo en la escala es que hay una tendencia a tocar en una manera escala en vez de buscar melodias

No se si esto ya es pasarse de offtopic...
A ver, quizás no me he explicado bien. Ya sé que cuando metes frigia mayor sobre el V7, estás añadiendo b9, 11 y b13.

Lo que quise decir es que si pongo en un pentagrama la armadura de Cm, la opción que presenta menos alteraciones accidentales es D locrio - G frigia mayor - C menor natural. No sé si es a eso a lo que os referís con "una mejor conducción de voces".

John, ya me han aconsejado varias veces (Mario también) que no piense tanto en escalas; no os preocupéis. Es sólo una manera de enfocarlo que me ha sido muy útil al principio para entender muchas cosas. Poco a poco estoy empezando a ver las oportunidades de otros enfoques: arpegios, triadas, pares de triadas, upper structures... todavía tengo muuuucho que aprender.