Loquillo: "Yo soy europeo, no latino"

edu68
#733 por edu68 el 30/10/2023
Modestamente creo que Europa es un concepto geográfico, como ha comentado antes alguien por aquí, no un concepto cultural sin más. Por mucho que la UE, (o ciertos políticos), nos haya vendido la idea de una Europa en sí misma como unidad cultural. Es una de las razones del fracaso del proyecto político europeo. Al no darse esa cohesión cultural de la que tanto se habla, esa deseada unidad política que tiene que lidiar con demasiadas contradicciones internas se hace inviable. A pesar de la influencia que la globalización tiene a la hora de homogeneizar el consumo cultural.

Por la diversidad de lenguas, tradiciones o por ejemplo el inevitable choque social entre la cultura de países de tradición cultural católica del sur y los de tradición protestante del norte, lo cual supone desarrollar diferentes forma de vida.(Actualmente muy denostada la de los países meditarráneos). Tambien hay grandes diferencias entre la Europa del este y la del oeste.
No existe por tanto una "cultura europea". Existen culturas europeas en plural, con mucha diversidad e incluso formas de entender la vida contrapuestas entre ellas, como comenté, catolicismo vs protestantismo, (su secularización no borra su influencia), y aunque tienen un trasfondo común, la civilización judeocristiana y grecolatina, ese sustrato también se da en hispanoamérica y en todo occidente.

Decir "Yo soy europeo, no latino", (damos por válido "latino" por "hispanoamericano"), referido al mundo cultural de música, cine, literatura...etc, es no comprender lo que eres. A no ser que se hable de un sentimiento o gusto personal, pero no parece que sea así.
Somos, especialmente en música, un producto del mestizaje cultural en un mundo globalizado, con diferentes culturas que se influyen mutuamente.
España culturalmente, como no podía ser de otra forma, tiene muchas conexiones culturales con los países más próximos, pero también está muy muy influenciada por la cultura de ocio de EEUU en cine y música desde la mitad del siglo pasado. ¿Es que Loquillo no veía cine estadounidense siendo el país que parió el R&r?

Y la influencia mutua con hispanoamérica es muy clara, especialmente en literatura, tambien en música. Guste más o menos. Sobre todo para la gente más joven.
Además hispanoamérica y España formaron parte de una misma civilización, bloque geopolítico, imperio, como querais llamarlo, durante 300 años. Hombre, algo en común tenemos además de la lengua. Herramienta de comunicación básica. El complejo español de mitificar Europa como un ente que nos llevaría al paraíso y nos sacaría del atraso nos puede confundir.

El rock nace del mestizaje de música folk anglosajona, y el R&b afroamericano. Pero no solo. Parece ser que el jazz que tambien influye en el desarrollo de este estilo nace en Nueva Orleans con influencias muy variadas, que incluyen música francesa, española, y la de afrocaribeños. Resulta que en el rock tambien influyó además de los afroamericanos, los africanos que venían de Africa y pasaban por las islas caribeñas hacia
el norte. En Europa se importó desde la antigua metrópolis, UK, el rock, pero la música pop francesa influyó tambien mucho en los primeros músicos británicos de los 60. En fin, un crisol de influencias que parieron un tipo de música que millones de jóvenes de todo el planeta lo sienten como suyo. Es increible que esto pasara, pero podría decirse que el rock-pop fue durante mucho tiempo y creo que aún lo es, el folclore universal o común de occidente. Y no solo de occidente. Tiene raíces para ser considerado tal.

Evidentemente el rock no es unicamente europeo, ni por el número de seguidores que tienen en todo el mundo, ni por los artistas que surgen de todos sitios, aunque sea el mundo de habla inglesa el que ha aportado más.
En términos generales, el rock se convirtió especialmente desde los 60, en un nuevo estilo de mestizaje cultural musical que se expandió por todo el mundo. La razón de por qué un adolescente que vivía en España, México, Japón, la URSS, o Alemania, se sentía tan atraido por esa música, la sintiera como algo suyo, culturalmente cercano aunque no entendiera las letras, es porque el rock surge de una fusión multicultural de varios continentes. Esa es la razón de que fuera tan facilmente asimilable. Es como si aparentemente creara musicalmente un denominador común.
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Carmelopec
#734 por Carmelopec el 30/10/2023


Guajiras (Cante de ida y vuelta) - Cristina Soler, 2017



Radio Futura - Veneno En La Piel (Videoclip), 2017



Fusión flamenco cubana, 2019
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Sandman
#735 por Sandman el 30/10/2023
Paco escribió:

Curiosamente, y es importante decirlo, porque hay mucha desinformación al respecto:
- España llegó a América en 1492, y ocho años más tarde, en julio de 1500 Isabel la Católica creó una Real Provisión que prohibía la esclavitud de los indígenas americanos.
Hecho histórico y pionero donde los haya. Ningún país ha firmado nada parecido hasta casi 300 años más tarde.
Eso no significa que no hubiera esclavos traídos de Africa, ojo, pero protegió a todos los indígenas locales. Los autóctonos fueron los primeros esclavos sí, pero no lo fueron por mucho tiempo.


Completemos la información. La Iglesia necesitaba dos cosas: 1. Un territorio que evangelizar, con los beneficios que ello reporta por la colonización de las tierras. 2. Mano de obra eficiente. Los esclavos indígenas eran más flojos que los africanos porque no tenían la presión selectiva que genera sobrevivir a un viaje transoceánico en condiciones subhumanas. Además, si fueran objeto de esclavitud no podrían ser objeto de evangelización y la colonización de América no tendría sentido tal como se realizó durante la reconquista y la edad media en Europa, en la que las órdenes religiosas ocupaban un territorio y lo explotaban, asentando población.

Así que Fray Bartolomé de las Casas vio un filón y lo desarrolló. Años después se arrepentiría de haber convencido a Fernando el Católico de que los negros serían mejores esclavos que los nativos americanos. Sus escritos fueron utilizados siglos más tarde para jodernos y generar la leyenda negra, pero eso es otro cantar. No era mal tipo. Consiguió que una parte de la Iglesia se posicionara a favor del concepto de que todo ser humano tiene alma libre, es sujeto de evangelización y por lo tanto tiene los mismos derechos y obligaciones ante Dios que cualquier otro.

No es un concepto menor, teniendo en cuenta que también entonces se estaba preparando la revolución de los comuneros... En aquellos tiempos "España" era primera potencia mundial, también a nivel filosófico, aunque siempre lastrados por la poca importancia que nuestras élites le han dado siempre a la cultura...
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MajorTom
#736 por MajorTom el 30/10/2023
edu68 escribió:
España culturalmente, como no podía ser de otra forma, tiene muchas conexiones culturales con los países más próximos, pero también está muy muy influenciada por la cultura de ocio de EEUU en cine y música desde la mitad del siglo pasado.


Discrepo de esta afirmación.

Tenemos a Marruecos a menos de 20 kms de la península y culturalmente ni influimos ni nos influyen en nada. Puede haber conexiones del flamenco con la música árabe pero poco más.

Por no hablar de Francia. Muy poca gente escucha música o ve cine francés. Y la barrera no es solo idiomática porque siendo vecinos llevamos siglos ignorándonos mutuamente o incluso odiándonos a muerte.

Respeto la opinión y el sentimiento europeo que pueda sentir alguien pero aquí todo el mundo ha escuchado rancheras, ha visto telenovelas venezolanas o ha ido al cine a ver una peli argentina en algún momento de su vida.
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El Sheriff
#737 por El Sheriff el 30/10/2023
edu68 escribió:
Además hispanoamérica y España formaron parte de una misma civilización, bloque geopolítico, imperio, como querais llamarlo, durante 300 años. Hombre, algo en común tenemos además de la lengua. Herramienta de comunicación básica. El complejo español de mitificar Europa como un ente que nos llevaría al paraíso y nos sacaría del atraso nos puede confundir.


Sinceramente, cuanto más profundizo en esto, más claro tengo que la colonización llevada a cabo por España estuvo muy lejos de formar un bloque geopolítico de ningún tipo, aquello era un despropósito de corrupción y pillaje. En cambio los intercambios culturales, alianzas, encuentros y desencuentros de todo tipo con Europa son milenarios, no de 300 años y van más allá incluso de lo cultural.

edu68 escribió:
Decir "Yo soy europeo, no latino", (damos por válido "latino" por "hispanoamericano"), referido al mundo cultural de música, cine, literatura...etc, es no comprender lo que eres. A no ser que se hable de un sentimiento o gusto personal, pero no parece que sea así.


Muy en desacuedo con esta afirmación. Un ejemplo claramente cuantificable y palpable, solo la influencia francesa en la historia de España de los últimos 400 años, cultural, política y organizativamente hablando, es increíblemente mayor en todos los aspectos que la aportación "latina" del otro lado del charco.

Paco escribió:
España llegó a América en 1492, y ocho años más tarde, en julio de 1500 Isabel la Católica creó una Real Provisión que prohibía la esclavitud de los indígenas americanos.

Hecho histórico y pionero donde los haya. Ningún país ha firmado nada parecido hasta casi 300 años más tarde..


En su lugar existía la encomienda. No le llames eslavismo, llámale vasallaje medieval, que en la práctica era lo mismo ya que normalmente comportaba habían el desplazamiento geográfico de los encomendados y la ruptura de las comunidades y unidades familiares...

Siempre hay que recordar que la historia la escriben los que ganan o los que dominan, y nunca les gustaba quedar mal.
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El Sheriff
#738 por El Sheriff el 30/10/2023
MajorTom escribió:
Tenemos a Marruecos a menos de 20 kms de la península y culturalmente ni influimos ni nos influyen en nada. Puede haber conexiones del flamenco con la música árabe pero poco más.


Buf... es totalmente al contrario. La influencia árabe en general en España es abrumadora, empezando por el propio idioma. También en la música en general considerada tradicional en muchas partes de España, no solo el flamenco.

MajorTom escribió:
Por no hablar de Francia. Muy poca gente escucha música o ve cine francés. Y la barrera no es solo idiomática porque siendo vecinos llevamos siglos ignorándonos mutuamente o incluso odiándonos a muerte.


Pero si España ha copiado a Francia en prácticamente todo desde épocas inmemoriales. Desde las estructuras de gobierno, la cultural, educativa, tecnológica.... La influencia francesa en España es increíble.

Y es que hay cosas que son totalmente querer ponerle diques al mar... tus vecinos solo por proximidad y flujos migratorios en todas direcciones durante toda la historia han esculpido parte de tu cultura.
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edu68
#739 por edu68 el 30/10/2023
MajorTom escribió:
España culturalmente, como no podía ser de otra forma, tiene muchas conexiones culturales con los países más próximos, pero también está muy muy influenciada por la cultura de ocio de EEUU en cine y música desde la mitad del siglo pasado.

Con lo de cercano me refería a países cercanos a España dentro de Europa.

La influencia francesa en España es muy grande. En política y cultura. Y viceversa. De España a Francia. En arte, gastronomía y arquitectura. El cine francés más comercial si se ve bastante en España. Más con las plataformas. No tanto el cine de culto, pero influyó en cineastas españoles. Y si la música pop francesa ya influyó, y mucho, (aunque no es muy conocido), en el pop británico de principio de los 60, imaginate si influyó directa e indirectamente en los grupos españoles de la época. En esa época se escuchaba mucha música francesa, italiana e hispanoamericana. Cualquiera de esa generación te lo confirmará. Lo que no creo es que escucharan música o vieran películas búlgaras, austriacas o finlandesas. Por lo del mito de una cultura europea lo digo
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BudSpencer
#740 por BudSpencer el 30/10/2023
El Sheriff escribió:
Buf... es totalmente al contrario. La influencia árabe en general en España es abrumadora, empezando por el propio idioma. También en la música en general considerada tradicional en muchas partes de España, no solo el flamenco.


Claro, porque estuvieron aquí 800 años. Pero también va camino de 600 que no están aquí y a día de hoy, no tenemos absolutamente nada que ver en ningún aspecto con ellos.
No sé si habrás estado por allí, yo sí, y además doy clase en un colegio en el que el 80% de los chavales son marroquíes, trato con las familias y te lo puedo asegurar, nada que ver.
Somos europeos, para lo bueno y para lo malo.
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El Sheriff
#741 por El Sheriff el 30/10/2023
#740

La cantidad de palabras con raíces árabes es aplastante. 4000 palabras son de sustrato árabe.

En literatura y sus vertientes musicales como las Jarchas, son árabes.

Hasta hace nada, las mujeres en España se cubrían la cabeza exactamente igual que hacen los pueblos árabes.

Gran parte de la historia de España del siglo XX está marcada a fuego y sangre por la formación de sus gobernantes en Marruecos, dando soluciones africanistas a problemas europeos.

Que somos europeos lo tengo clarísimo, que tenemos más influencia cultural árabe que de indios americanos, criollos o esclavos negros llevados allí, también, que es lo que estoy diciendo.
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BudSpencer
#742 por BudSpencer el 30/10/2023
#741
El Sheriff escribió:
La cantidad de palabras con raíces árabes es aplastante. 4000 palabras son de sustrato árabe.
En literatura y sus vertientes musicales como las Jarchas, son árabes.


Claro, ya lo he dicho. Ocho siglos aquí, eso deja una huella indeleble. Es más, trajeron medicina avanzada, ingeniería agrícola, matemáticas... Es indiscutible, pero no es eso lo que estoy diciendo.
El Sheriff escribió:
Hasta hace nada, las mujeres en España se cubrían la cabeza exactamente igual que hacen los pueblos árabes.


Ni de coña, vamos.

El Sheriff escribió:
Que somos europeos lo tengo clarísimo, que tenemos más influencia cultural árabe que de indios americanos, también,


Por supuesto. Pero la filosofía, la pintura, la arquitectura, la literatura moderna, la psicología, el derecho... Todo esto es absolutamente Europeo en España y a Europa le viene de varias vertientes muy claras: Roma y Grecia clásicas, el cristianismo y el Renacimiento. Esas son las verdaderas influencias históricas a nivel social y cultural que tenemos en Europa y por ende, en España. Va mucho más allá del vocabulario o la tradición oral que ha quedado al evolucionar la lengua castellana.
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El Sheriff
#743 por El Sheriff el 30/10/2023
BudSpencer escribió:
El Sheriff escribió:
Hasta hace nada, las mujeres en España se cubrían la cabeza exactamente igual que hacen los pueblos árabes.


Ni de coña, vamos.


Te dejo un extracto de una entrevista a uno de los más conocidos expertos en la etnografía y la antropología, Manuel Mandianes en el que recuerda que o pano y el hiyab son primos hermanos, aunque hayan evolucionado de forma distinta.

-Y la pañoleta gallega, ¿tiene algo que ver con el «hiyab», por ejemplo?

-El pañuelo gallego, o pano, como se llamaba, era un símbolo de sumisión. Tiene un origen religioso que ya se encuentra en la Biblia. En el caso del hiyab que llevan las mujeres árabes, supone también un símbolo de sumisión al hombre. Y aquí no solo se utilizaba el pañuelo, sino también el velo para ir a la iglesia, donde las mujeres debían ir cubiertas y los hombres descubiertos.

-Así que, al menos en su origen, ambas prendas no se diferencian tanto.

-El pañuelo, como una forma de cubrirse, supone una reverencia ante lo sagrado, ante el misterio. Y el Corán es la puesta en árabe del Pentateuco. Aún hoy en la Galicia rural se pueden ver mujeres con el pañuelo puesto, anudado bajo el mentón.

-Tal vez la tardía transformación social que ha sufrido Galicia ha hecho pervivir durante más tiempo algunas costumbres.

-Puede ser, sí. Es algo que se puede considerar como hipótesis, aunque no como tesis. Las propias mujeres que regresaban de la emigración, y que fueron abandonando esas costumbres en Europa, contribuyeron al desuso del pano en Galicia.
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BudSpencer
#744 por BudSpencer el 30/10/2023
#743 esto podría pasar en ciertas zonas, no te digo que no porque no lo sé, y muy probablemente lo hacían solo en momentos muy concretos.

Ni en Cataluña, que es donde nací, ni en Murcia y Almería, que es de donde son mis antepasados y me he criado, ni en la Mancha y Madrid, que es de donde son los correspondientes de mi familia política, han llevado las mujeres la cabeza cubierta como norma en todo el siglo XX ni a finales del XIX. Y mucho menos al nivel del hiyab, ni en forma ni en contexto.
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