Bunbury_bsk escribió:Perdona por mi comentario entoces, a ver el lunes el proximo cara a cara, estara dibertido de nuevo
donde montaran el circo esta vez? venga señores unas
ZP o Rajoy
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Bunbury_bsk escribió:Perdona por mi comentario entoces, a ver el lunes el proximo cara a cara, estara dibertido de nuevo
No hay nada que perdonar, al no ver la cara del que escribe es facil malinqueterpretar sincdarnos cuenta las cosas, a todos nos ocurre en algun momento.
Espero que sea interesante ese cara a cara
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Evil_14 escribió:donde montaran el circo esta vez? venga señores unas
No era en TVE?
A Josep... El anterior post lo he editado, por si te interesa, mientras escribías tú el tuyo.
Primero: ¿votas a ERC? Pues peor todavía. Lo único que tiene de bueno ERC es que sabes de qué pie cojea perfectamente, mientras que con el PSOE te sientes obligado a intentar pensar que no todos son tan malos como Zeta, aunque sólo sea por eso de que media España no puede estar tan equivocada.
Segundo: me parece que has cometido un acto de hipocresía bastante gordo (y lo digo sin ninguna connotación peyorativa, sino ciñéndome a la definición de hipocresía). En tu post en el que me respondías decías: "Pero si votando al Psoe le cierro el paso al PP, pues bien invertido estara el voto a los socialistas". Y sin embargo acabas de decirle a Bunbury_bsk que: "Una decision sabia y madurada, si señor", cuando él decía extactamente lo mismo que tú antes, pero en el caso de echar a Zeta votando al PP. Por el emoticón que acompaña a la frase, y por el contexto en que la escribes, creo deducir que la dices en tono irónico, cuando deberías mirar más bien la viga en tu ojo que la paja en la de Bunbury_bsk
Tercero: por tu edad calculo que cuando murió Franco tú rondabas los 13-14 años, así que tú no lucharías mucho por acabar con el franquismo. Pero obiviando esto, ¿quién luchó contra el franquismo? Porque el PSOE estaba desaparecido... El único partido que hizo algo contra Franco fue el PCE (que a su vez era el que tenía verdadera influencia sobre los estudiantes y algunos profesores de la época), y aún así cuando se produjo la transición Carrillo era consciente de que Franco hizo ciertas cosas buenas y que romper de golpe con el franquismo era una locura.
Primero: ¿votas a ERC? Pues peor todavía. Lo único que tiene de bueno ERC es que sabes de qué pie cojea perfectamente, mientras que con el PSOE te sientes obligado a intentar pensar que no todos son tan malos como Zeta, aunque sólo sea por eso de que media España no puede estar tan equivocada.
Segundo: me parece que has cometido un acto de hipocresía bastante gordo (y lo digo sin ninguna connotación peyorativa, sino ciñéndome a la definición de hipocresía). En tu post en el que me respondías decías: "Pero si votando al Psoe le cierro el paso al PP, pues bien invertido estara el voto a los socialistas". Y sin embargo acabas de decirle a Bunbury_bsk que: "Una decision sabia y madurada, si señor", cuando él decía extactamente lo mismo que tú antes, pero en el caso de echar a Zeta votando al PP. Por el emoticón que acompaña a la frase, y por el contexto en que la escribes, creo deducir que la dices en tono irónico, cuando deberías mirar más bien la viga en tu ojo que la paja en la de Bunbury_bsk
Tercero: por tu edad calculo que cuando murió Franco tú rondabas los 13-14 años, así que tú no lucharías mucho por acabar con el franquismo. Pero obiviando esto, ¿quién luchó contra el franquismo? Porque el PSOE estaba desaparecido... El único partido que hizo algo contra Franco fue el PCE (que a su vez era el que tenía verdadera influencia sobre los estudiantes y algunos profesores de la época), y aún así cuando se produjo la transición Carrillo era consciente de que Franco hizo ciertas cosas buenas y que romper de golpe con el franquismo era una locura.
vijavi escribió:Coño! que asco de tema!
Poned en el google: "foro politica" y seguro que encontrais muchos...
oye si no te interesa el tema no tienes porque postear,, asi que aorratelo y no jodas a los que nos preocupa esto
Una pregunta Josep acerca de que dices que te consideras independentista y eso, y no voy de malas.
¿Por que?, en serio es que nunca lo he entendido ¿no estais contentos con lo que hay?, ¿en que se mejorarian las cosas para cataluña?.
Venga convenceme (y eso que soy madrileño jaja)
¿Por que?, en serio es que nunca lo he entendido ¿no estais contentos con lo que hay?, ¿en que se mejorarian las cosas para cataluña?.
Venga convenceme (y eso que soy madrileño jaja)
Mandinga escribió:A Josep... El anterior post lo he editado, por si te interesa, mientras escribías tú el tuyo.
Primero: ¿votas a ERC? Pues peor todavía. Lo único que tiene de bueno ERC es que sabes de qué pie cojea perfectamente, mientras que con el PSOE te sientes obligado a intentar pensar que no todos son tan malos como Zeta, aunque sólo sea por eso de que media España no puede estar tan equivocada.
Segundo: me parece que has cometido un acto de hipocresía bastante gordo (y lo digo sin ninguna connotación peyorativa, sino ciñéndome a la definición de hipocresía). En tu post en el que me respondías decías: "Pero si votando al Psoe le cierro el paso al PP, pues bien invertido estara el voto a los socialistas". Y sin embargo acabas de decirle a Bunbury_bsk que: "Una decision sabia y madurada, si señor", cuando él decía extactamente lo mismo que tú antes, pero en el caso de echar a Zeta votando al PP. Por el emoticón que acompaña a la frase, y por el contexto en que la escribes, creo deducir que la dices en tono irónico, cuando deberías mirar más bien la viga en tu ojo que la paja en la de Bunbury_bsk
pero si reconoces que se lo dije en broma que viga tengo en el ojo?
No seamos así
Bunbury_bsk escribió:Una pregunta Josep acerca de que dices que te consideras independentista y eso, y no voy de malas.
¿Por que?, en serio es que nunca lo he entendido ¿no estais contentos con lo que hay?, ¿en que se mejorarian las cosas para cataluña?.
Venga convenceme (y eso que soy madrileño jaja)
Yo soy catalan desde hace 20 años (la edad que tengo) y ami personalmente nunca me ha venido la moda del separatismo, mas bien la de que mas unidad nos vendria muy bien a todos.
Bunbury_bsk escribió:Una pregunta Josep acerca de que dices que te consideras independentista y eso, y no voy de malas.
¿Por que?, en serio es que nunca lo he entendido ¿no estais contentos con lo que hay?, ¿en que se mejorarian las cosas para cataluña?.
Venga convenceme (y eso que soy madrileño jaja)
Veamos, pongamos un ejemplo.
Un grupo de personas compartimos un piso con tantas habitaciones como regiones y autonomias tiene España.
Todos nos ponemos deacuerdo en pagar segun nuestra posicion social los gastos del piso.
Porque regla de tres tengo que pedir permiso a los compañeros de piso, si quiero pintar mi habitacion de color verde, o cambiar los muebles, o llevarme la mujer que quiera.
Todos podemos ser muy buenos amigos, llevarnos bien y cumplir con nuestra principal obligacion que es pagar los gastos del piso.
Pero...
Pero lo que ocurra o lo que haga en mi habitacion, sea mejor o peor lo quiero decidir yo, no le tengo que pedir permiso a nadie si puedo acostarme o no con esa mujer, o si les gusta el color verde o si quiero cambiar los muebles.
Mientras cumpla las reglas establecidas anteriormente y no perjudique a ningun compañero de piso.
Eso seria un federalismo, en estados unidos cada estado se gobierna y no se insultan ni se matan entre ellos
Despues como es normal creces y quieres vivir tu vida, quieres un piso para ti, solo que esta vez ya no tienes amigos en tu bpiso (regioones o autonomias) ahora ya tienes vecinos (paises) y tienes que seguir respetando las normas pactadas, asi de facil
Pues el siguiente debate es al lado de donde hicieron el primero, a 500 metros.
Una cosa si coincido con Iñigo, y hablo con conocimiento de causa: la cuestion de la educacion es un asunto delicado, vale que la LOGSE no fue la panacea (ninguna ley lo es, nunca llueve a gusto de todos), pero al menos ofrecia una educacion buena, de calidad y para todos, despues del destrozo que se hizo en la epoca de Franco.
Y es que en materia educativa, todos tendemos a echarle el muerto a otro, que si la ley es una mierda, que si el profesor le tiene mania a mi hijo, que si se quejan porque se les paga poco...pero a la hora de la verdad, me atreveria a decir que el 80% de las personas no participan activamente en la educacion de sus hijos.
Reuniones de padres? Bahhh, que vayan las madres de los pequeños cabroncetes que arman bronca. Asi como queremos que se establezca una educacion de calidad, si ademas de enseñar en la escuela, los profesores tienen que adivinar cual es el entorno y circunstancias de cada alumno?
A mi tambien me gustaria saber el por qué del independentismo. Tengo un par de colegas catalanes, pero desde que les planteo el tema se ponen super ariscos y empiezan a hablar en galimatias, y yo me quedo igual.
Mira, yo creo que el unico que me cae bien del PP es Gallardon, creo que es el unico con cojones en ese partido para hacer una politica de centro (eso es lo que intuyo), y no dejarse mangonear por los abueletes y amiguismos del partido. Aunque claro, el poder cambia a la gente, pero francamente creo que si en vez de a Rajoy hubieran puesto a Gallardon, el PP ganaria las elecciones.
El mayor problema que le encuentro a Rajoy no es que sea el "malo malote", sino que es una marioneta sin caracter que la mangonean cuanto quieren Aznar y la cupula del PP.
Como dije antes, Zapatero tampoco es Dios, pero para mi tiene mucho mas valor la politica que hace, porque no favorece tanto a los ricos como a los pobres, y aunque a mi no me den beca y tenga que mamar y buscarme un trabajo para estudiar lo que quiero, se que en el fondo es una eleccion personal, y a mi familia con menos de 30.000 € al año no nos falta de nada (y mis padres trabajan los dos ojo, no se la cifra exacta pero son menos de 30.000).
Y en cuanto a lo de la ley de paridad, vamos a plantearnos una cosa. Imaginemos por un momento que no se establece por obligacion un minimo de mujeres trabajadoras, sino que se deja a libre eleccion de los empresarios (como se ha venido haciendo). Quien puede asegurar entonces que se contratara en igualdad de condiciones a una mujer que a un hombre? A ver si le damos un poco de vueltas al coco, muchas soluciones no son perfectas señores, muchas veces hay que hacer un compromiso con la idoneidad para hacer que la gente avance
EDITO: Josep, escribi antes de que postearas tu mensaje. En general estoy de acuerdo con tu idea, pero no comparto la idea de un federalismo. Y te dire por que: la idea en la teoria es buena (de hecho a mi me encanta la teoria del anarquismo), pero donde falla es en la practica. Y no por la gente de la calle, sino por la clase politica. TODO el que esta en el poder mangonea, mas o menos, pero mangonea. Y si establecemos unas independencias, al final lo que pasa es que aquel se mosquea con el otro, empiezan a llevarse la contraria y a entorpecer relaciones entre comunidades. Y al final, los que se acaban jodiendo como siempre somos nosotros.
Aqui tambien hay un movimiento independentista, pero bastante mas friki, que quiere que canarias sea un pais independiente. Eso ni siquiera lo tomo en serio, porque si no fuera por las ayudas de la UE y del gobierno, aqui nos moriamos de hambre. No hay capacidad economica para autoabastecerse. Pero vamos, es un caso diferente que el de cataluña (creo, aunque no se si habra algun partido que pida la separacion, que me imagino que si porque exaltaos hay en todos sitios jeje).
Una cosa si coincido con Iñigo, y hablo con conocimiento de causa: la cuestion de la educacion es un asunto delicado, vale que la LOGSE no fue la panacea (ninguna ley lo es, nunca llueve a gusto de todos), pero al menos ofrecia una educacion buena, de calidad y para todos, despues del destrozo que se hizo en la epoca de Franco.
Y es que en materia educativa, todos tendemos a echarle el muerto a otro, que si la ley es una mierda, que si el profesor le tiene mania a mi hijo, que si se quejan porque se les paga poco...pero a la hora de la verdad, me atreveria a decir que el 80% de las personas no participan activamente en la educacion de sus hijos.
Reuniones de padres? Bahhh, que vayan las madres de los pequeños cabroncetes que arman bronca. Asi como queremos que se establezca una educacion de calidad, si ademas de enseñar en la escuela, los profesores tienen que adivinar cual es el entorno y circunstancias de cada alumno?
A mi tambien me gustaria saber el por qué del independentismo. Tengo un par de colegas catalanes, pero desde que les planteo el tema se ponen super ariscos y empiezan a hablar en galimatias, y yo me quedo igual.
Mira, yo creo que el unico que me cae bien del PP es Gallardon, creo que es el unico con cojones en ese partido para hacer una politica de centro (eso es lo que intuyo), y no dejarse mangonear por los abueletes y amiguismos del partido. Aunque claro, el poder cambia a la gente, pero francamente creo que si en vez de a Rajoy hubieran puesto a Gallardon, el PP ganaria las elecciones.
El mayor problema que le encuentro a Rajoy no es que sea el "malo malote", sino que es una marioneta sin caracter que la mangonean cuanto quieren Aznar y la cupula del PP.
Como dije antes, Zapatero tampoco es Dios, pero para mi tiene mucho mas valor la politica que hace, porque no favorece tanto a los ricos como a los pobres, y aunque a mi no me den beca y tenga que mamar y buscarme un trabajo para estudiar lo que quiero, se que en el fondo es una eleccion personal, y a mi familia con menos de 30.000 € al año no nos falta de nada (y mis padres trabajan los dos ojo, no se la cifra exacta pero son menos de 30.000).
Y en cuanto a lo de la ley de paridad, vamos a plantearnos una cosa. Imaginemos por un momento que no se establece por obligacion un minimo de mujeres trabajadoras, sino que se deja a libre eleccion de los empresarios (como se ha venido haciendo). Quien puede asegurar entonces que se contratara en igualdad de condiciones a una mujer que a un hombre? A ver si le damos un poco de vueltas al coco, muchas soluciones no son perfectas señores, muchas veces hay que hacer un compromiso con la idoneidad para hacer que la gente avance
EDITO: Josep, escribi antes de que postearas tu mensaje. En general estoy de acuerdo con tu idea, pero no comparto la idea de un federalismo. Y te dire por que: la idea en la teoria es buena (de hecho a mi me encanta la teoria del anarquismo), pero donde falla es en la practica. Y no por la gente de la calle, sino por la clase politica. TODO el que esta en el poder mangonea, mas o menos, pero mangonea. Y si establecemos unas independencias, al final lo que pasa es que aquel se mosquea con el otro, empiezan a llevarse la contraria y a entorpecer relaciones entre comunidades. Y al final, los que se acaban jodiendo como siempre somos nosotros.
Aqui tambien hay un movimiento independentista, pero bastante mas friki, que quiere que canarias sea un pais independiente. Eso ni siquiera lo tomo en serio, porque si no fuera por las ayudas de la UE y del gobierno, aqui nos moriamos de hambre. No hay capacidad economica para autoabastecerse. Pero vamos, es un caso diferente que el de cataluña (creo, aunque no se si habra algun partido que pida la separacion, que me imagino que si porque exaltaos hay en todos sitios jeje).
Es que sinceramente no lo entiendo, yo creo que sembraria mucho odio en este pais, y eso que parece que ya lo hay.
Yo sinceramente estoy en contra de la independencia de cualquier pueblo español, pero tambien se que si la consiguen pues que sea asi como suena, INDEPENDENCIA pero independencia en todo y para todo, porque a mi lo que me llama la atencion es que todos quieren la independencia para algunas cosas y para otras quieren estar bien unidos a España.
Y os pondre solo el ejemplo del futbol, os parecera una tonteria y una subnormalez pero si Cataluña, el Pais Vasco, Galicia o incluso Madrid quieren que hacer selecciones de futbol y que jueguen competiciones Europeas y Mundiales, porque no quieren hacer una liga suya, una liga catalana, Gallaga, Vasca, Madrileña....
Pienso que quereis la independencia para lo que quereis y por ahí yo no cuelo, si os quereis separar separaros, pero de todo con lo que ello conlleve
Yo sinceramente estoy en contra de la independencia de cualquier pueblo español, pero tambien se que si la consiguen pues que sea asi como suena, INDEPENDENCIA pero independencia en todo y para todo, porque a mi lo que me llama la atencion es que todos quieren la independencia para algunas cosas y para otras quieren estar bien unidos a España.
Y os pondre solo el ejemplo del futbol, os parecera una tonteria y una subnormalez pero si Cataluña, el Pais Vasco, Galicia o incluso Madrid quieren que hacer selecciones de futbol y que jueguen competiciones Europeas y Mundiales, porque no quieren hacer una liga suya, una liga catalana, Gallaga, Vasca, Madrileña....
Pienso que quereis la independencia para lo que quereis y por ahí yo no cuelo, si os quereis separar separaros, pero de todo con lo que ello conlleve
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