Creatividad sobre tecnica
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#61 Creo que estás contradiciendote tú mismo. De repente ya dices que de gustos cada quien lo suyo, pero al principio dijiste que la habilidad hueca de Petrucci, Satriani no se le compara a una composición sencilla pero genial de los Beatles.
Al final de cuentas todo depende de los gustos de cada quien y la técnica no se contrapone en lo absoluto con la creatividad, al contrario, ésta es una herramienta de la que la creatividad se puede servir. Claro que repetir escalas monóticamente jamás creará algo de verdad, pero cuando los Beatles hicieron lo que hicieron no lo crearon desde la nada, sino que hubo un estudio de sus instrumentos y de la música que les gustaba para poder hacer lo que hicieron.
¿Acaso podríamos hacer una comparación entre "And I love her" y la 5ta sinfonía de Beethoven? ¿Hay punto de comparación en cuanto a técnica? Definitivamente no. Beethoven sabía lo que hacía y estudió música desde niño, mientras que los Beatles pertenecieron a una época en la que fueron vistos por muchos como ahora son vistos Madonna o Michael Jackson.
Solo digo... la técnica no se contrapone a la creatividad. ¿Qué es la creatividad sino la combinación de muchas cosas que ya están creadas?
Al final de cuentas todo depende de los gustos de cada quien y la técnica no se contrapone en lo absoluto con la creatividad, al contrario, ésta es una herramienta de la que la creatividad se puede servir. Claro que repetir escalas monóticamente jamás creará algo de verdad, pero cuando los Beatles hicieron lo que hicieron no lo crearon desde la nada, sino que hubo un estudio de sus instrumentos y de la música que les gustaba para poder hacer lo que hicieron.
¿Acaso podríamos hacer una comparación entre "And I love her" y la 5ta sinfonía de Beethoven? ¿Hay punto de comparación en cuanto a técnica? Definitivamente no. Beethoven sabía lo que hacía y estudió música desde niño, mientras que los Beatles pertenecieron a una época en la que fueron vistos por muchos como ahora son vistos Madonna o Michael Jackson.
Solo digo... la técnica no se contrapone a la creatividad. ¿Qué es la creatividad sino la combinación de muchas cosas que ya están creadas?
#63 muy interesantes tus comentarios
este tema es un "clasico " en los foros de vez en cuando vuelve a surgir un "nuevo" hilo hablando de lo mismo y aqui nos tiene leyendo y opinando jaja
yo pienso que la creatividad y la tecnica no estan reñidas, pero tampoco tienen por que depender una de la otra , un artista o musico puede tener mucha tecnica y poca creatividad o viceversa , con mucha creatividad y poca tecnia se puede crear algo bueno, con poca creatividad y poca tecnica pues.... algo no tan bueno, con mucha tecnica y poca creatividad se puede crear algo regular ¿repetifivo acaso? , pero con mucha tecnica y creatividad y mucho mucho trabajo y esfuerzo y etc etc. se pueden crear obras maestras...
ya depende de el gusto personal si te gustan tal o cual cancion o expresion artistica. no estamos obligados a que nos guste todo lo "bueno" por muy obra maestra que sea...
este tema es un "clasico " en los foros de vez en cuando vuelve a surgir un "nuevo" hilo hablando de lo mismo y aqui nos tiene leyendo y opinando jaja
yo pienso que la creatividad y la tecnica no estan reñidas, pero tampoco tienen por que depender una de la otra , un artista o musico puede tener mucha tecnica y poca creatividad o viceversa , con mucha creatividad y poca tecnia se puede crear algo bueno, con poca creatividad y poca tecnica pues.... algo no tan bueno, con mucha tecnica y poca creatividad se puede crear algo regular ¿repetifivo acaso? , pero con mucha tecnica y creatividad y mucho mucho trabajo y esfuerzo y etc etc. se pueden crear obras maestras...
ya depende de el gusto personal si te gustan tal o cual cancion o expresion artistica. no estamos obligados a que nos guste todo lo "bueno" por muy obra maestra que sea...
Quiza And I love her, q no deja de ser una gran cancion d amor aunq la letra no aporte nada, no, pero magical Mistery Tour, Revolver, Sgto Peppers, seguro q si, absolutamente, y probablemente el Album Blanco tambien; la musica es importante por lo q supone para su devenir, en la medida en q supone un antes y un despues, lo demas carece totalnente d impirtancia.Beethoven fue un genio por todo menos justamente por haber estudiado musica desde pequeño, eso le ayudo a plasmar su genialidad, la q ya traia de fabrica; lo genial d beethoven, ademas de sus magnificas composiciones, fue el concepto, lo q supuso para el devenir de la musica, no la tecnica ni la teoria musical; eso le ayudo d forma practica a plasmar su genialidad en su mundo, la musica clasica, en el q los conocimientos teoricos t simplifican mucho el trabajo dada la complejidad formal y estructural d esa musica, pero el talento, cono no lo traigas d fabrica...olvidate.Beethoven, con grandes conocimientos musicales, fue un genio, y los beatles, sin grandes conocimientos teoricos, tambien lo fueron.El error es creer q la tecnica y el trabajo conducen al talento.Hay gente q lo cree asi y gente q no.Yo pertenezco al segundo grupo de gente, ya sabes, lo q natura non da salamanca non presta, segun el dicho latino,y desde luego esta claro q esto esta dividido y nadie va a convencer a nadie. Pero tambien esta claro q yo di datos, fechas, perfectamente contrastables, y son tan objetivos como q el sol saldra mañana, (esperemos);aqui de gustos nada.Lo q pasa es q entiendo q tienevq ser jodido tambien, y cuidado q digo esto sin animo de querer faltarle a nadie al respeto, pasarse horas sentado enfrente de una pared practicando modos, escalas, arañas y escorpiones para acabar a lo mejor tocando pachanga o viendo como la gloria se la llevan otros con menos tecnica pero a lo mejor mayor dosis de creatividad.Pues es q las cosas son como son.
#62 ése disco no hubiera existido sin el pet sounds de los beach boys, McCartney se inspiró en este disco para intentar emularlo, las influencias de los beatles son muchas y ahí están le pese a quien le pese, los beatles mucho cogen de la música clásica y casi nadie lo dice, aparte está el tema del desarrollo, el rock sinfónico basarlo en una sola canción me parece algo cuanto menos pretencioso y más cuando todos sabemos el formato y la duración de los temas en este estilo, influenciaron a muchos, es innegable y tb recibieron muchas influencias por mucho que algunos no quieran verlo
Elisabeth, los beatles crearon lo q crearon a partir d lo q habia, pero lo q habia lo inventaron muchisimos granito a granito, los beatles inventaron una playa a partir d ahi, y petrucci, vai y satriani aparecieron en esa playa muchisimos años despues, pq los trajo la marea.No inventaron nada, no aportaron nada, esta bien q t gusten, pero ni serian posibles sin los beatles, ni hubiera pasado nada si no existiean, mas alla d los gustos.Q alguien prefiera a perez reverte o a rosa montero antes q a borges, cervantes o shakespeare, le va a dar igual a la literatura universal, no le va a restar calidad a los segundos en detrimento d los.primeros.Nuestros gustos nos importan a nosotros, mas alla d eso, la realidad es una seie d datos, d fechas, d nombres, d porques, etc, etc.A mi no todo lo bueno me gusta, tambien algunas mierdas, y me mola la comida basura, y algunas peliculas terribles, etc, pero reconocuendo q son mierdas; sin embargo reconozco q Orson welles fue un genio aunq algunas d sus peliculas me resulten un coñazo.
Pet sounds no hubiera existido sin rubber soul, como ya explique, pq asi lo explico el propio brian wilson, y los beatles efectivamente fueron los primeros en introducir elementos d la musica clasica en el rock, efectivamente.A eso se le llama innovacion.Los elementos de la musica clasica los introdujeron como minimo en rubber soul, no recuerdo ahora si ya en beatles for sale.Y lo del rock sinfonico con respecto a eleanor rigby t puede parecer pretencioso pero las fechas son las fechas, ramonic.Logicamente, siempre se pueden aducir ejemplos anteriores.Hasta la fecha parece q no se encontraron, pero no hay desistir.Por supuesto macartney siempre habla d pet sounds como lo q es, uno de los mejores discos d todos los tiempos; tambien wilson en los mismos terminos de su predecesor rubber soul, de revolver, d magical mistery tour y de sgto peppers.
#61 no he sido capaz de leerme entero tu texto, pon unos puntitos y aparte que ayudan y la verdad que me interesa intercambiar opiniones contigo.
De todas formas y mirando alguna que otra frase te voy a exponer mi punto de vista porque creo que puede aclarar algunas cosas a la hora de intercambiar esas opiniones:
Para mi la música es principalmente una cosa: comunicar sentimientos y sensaciones. Para una persona que antepone esto a todo lo demás, la técnica es secundaria, lo innovador que sea un grupo es secundario, la influencia que tenga sobre la escena musical del momento y del futuro es secundaria, etc...
Es decir, de poco me sirve si 9 de cada 10 artistas famosos recomiendan a los Beatles si cuando escucho Yesterday o She loves you me quedo frío. De poco me sirve que experimenten y hagan cosas nuevas si luego lo que componen no me sabe a nada. Sin embargo escucho "A change is gonna come" de Sam Cooke - por poner un ejemplo de esa misma época - y soy capaz de soltar alguna lagrima de emoción con su manera de cantar, su melodía y su significado.
Sobre lo de que la mayoría de artistas aprecie a los Beatles para mi vale muy poco, también la mayoría de las personas pensaban que la tierra era plana y se equivocaban, o eso creemos ahora, igual seguimos tan equivocados como antes. Con ello quiero decir que las mayorías pueden equivocarse también, y es más, incluso si no lo hacen, su verdad en asuntos tan subjetivos como la música y otras artes no vale para todos. Ni la suya me vale a mi ni la mía les valdrá seguramente a ellos.
Por ello insisto siempre en que hablo desde mi punto de vista, que no quiero tener razón sino que expongo mi vision personal de este asunto y que para mi el resto, por muy mayoritario que pueda ser, no deja de ser un cumulo de opiniones personales que valen tanto y tan poco como la mía. No es una especie de competición en la que ganen los que mas votos tengan, porque a final pueden ser 99 que piensan igual y uno que piensa diferente y aun así para ese uno la version de los otros 99 va a seguir sin valerle, no por querer ser testarudo, sino porque las personas somos realmente diferentes, por suerte...
Y dicho esto creo que es algo que se puede aplicar al tema general del hilo, no solo a si los Beatles se merecen o no la fama que tienen, sino también a que cada uno al final va a seguir prefiriendo un tipo de cualidades en la música sin importar si coincide o no con la mayoría, creo que es algo tan personal que no tiene ni sentido discutirlo desde un principio tan simple como si es mejor A o B.
Es como si a mi me gustan las pelirrojas pero me dicen que me tienen que gustar las rubias porque 8 de cada 10 las prefieren, o si no por lo menos reconocer que las rubias son mas guapas y mejores porque son mayorías los que las prefieren... pero no, no me vale porque a mi las pelirrojas me siguen gustando mas y en consecuencia me parecen indiscutiblemente mejores. Y luego me viene otro y me diga, ya pero mira a la rubia tal, sus formas son perfectas, sus labios, sus ojos, etc.. son perfectos... perfectos? Para quien? Para ti y para los otros 7, pero no para mi, para mi la perfecta es la pelirroja aquella. Creo que me explico... y que me estoy yendo ya por las ramas
Muy buena frase, siempre lo he visto de esa manera también.
De todas formas y mirando alguna que otra frase te voy a exponer mi punto de vista porque creo que puede aclarar algunas cosas a la hora de intercambiar esas opiniones:
Para mi la música es principalmente una cosa: comunicar sentimientos y sensaciones. Para una persona que antepone esto a todo lo demás, la técnica es secundaria, lo innovador que sea un grupo es secundario, la influencia que tenga sobre la escena musical del momento y del futuro es secundaria, etc...
Es decir, de poco me sirve si 9 de cada 10 artistas famosos recomiendan a los Beatles si cuando escucho Yesterday o She loves you me quedo frío. De poco me sirve que experimenten y hagan cosas nuevas si luego lo que componen no me sabe a nada. Sin embargo escucho "A change is gonna come" de Sam Cooke - por poner un ejemplo de esa misma época - y soy capaz de soltar alguna lagrima de emoción con su manera de cantar, su melodía y su significado.
Sobre lo de que la mayoría de artistas aprecie a los Beatles para mi vale muy poco, también la mayoría de las personas pensaban que la tierra era plana y se equivocaban, o eso creemos ahora, igual seguimos tan equivocados como antes. Con ello quiero decir que las mayorías pueden equivocarse también, y es más, incluso si no lo hacen, su verdad en asuntos tan subjetivos como la música y otras artes no vale para todos. Ni la suya me vale a mi ni la mía les valdrá seguramente a ellos.
Por ello insisto siempre en que hablo desde mi punto de vista, que no quiero tener razón sino que expongo mi vision personal de este asunto y que para mi el resto, por muy mayoritario que pueda ser, no deja de ser un cumulo de opiniones personales que valen tanto y tan poco como la mía. No es una especie de competición en la que ganen los que mas votos tengan, porque a final pueden ser 99 que piensan igual y uno que piensa diferente y aun así para ese uno la version de los otros 99 va a seguir sin valerle, no por querer ser testarudo, sino porque las personas somos realmente diferentes, por suerte...
Y dicho esto creo que es algo que se puede aplicar al tema general del hilo, no solo a si los Beatles se merecen o no la fama que tienen, sino también a que cada uno al final va a seguir prefiriendo un tipo de cualidades en la música sin importar si coincide o no con la mayoría, creo que es algo tan personal que no tiene ni sentido discutirlo desde un principio tan simple como si es mejor A o B.
Es como si a mi me gustan las pelirrojas pero me dicen que me tienen que gustar las rubias porque 8 de cada 10 las prefieren, o si no por lo menos reconocer que las rubias son mas guapas y mejores porque son mayorías los que las prefieren... pero no, no me vale porque a mi las pelirrojas me siguen gustando mas y en consecuencia me parecen indiscutiblemente mejores. Y luego me viene otro y me diga, ya pero mira a la rubia tal, sus formas son perfectas, sus labios, sus ojos, etc.. son perfectos... perfectos? Para quien? Para ti y para los otros 7, pero no para mi, para mi la perfecta es la pelirroja aquella. Creo que me explico... y que me estoy yendo ya por las ramas
Elizabeth Becker escribió:¿Qué es la creatividad sino la combinación de muchas cosas que ya están creadas?
Muy buena frase, siempre lo he visto de esa manera también.
Claro kessel, todo eso esta muy bien, lo importante es q la musica t conmueva, pero fijate q para conseguir incluso q unos musicos t conmuevan, tuvieron q existir otros antes q posibilitaran la existencia d estos.Entonces mas alla d eso, d nuestros gustos, a mi y a muchos como a mi, nos impresiona la calidad, la genialidad, lo dificil q es llegar a un nivel d talento tremendo, y todos estos musicos saltamos cuando se quiere ningunear una genialidad q se echa d menos en estos tiempos, y se quiere tratar como de obviar la mediocridad en la q estamos.Los conformistas estan servidos, los q conocimos y crecimos escuchando buena musica, y nis gusta la excelencia, estamos muy cabreados.No es mas q eso.
#70 en esto ultimo coincido, es cierto que no son buenos tiempos para las artes y que la calidad ha pasado a un segundo plano, por no decir tercero o cuarto.
Vivimos en una época en la que para la sociedad como conjunto ganar dinero ya no es solo lo mas importante - creo que para muchos siempre lo fue - sino que ademas es algo que se expone con orgullo hasta tal punto de que parece que hacer dinero justifique destrozar todo lo demás. Es algo que creo que se ha convertido en algo demasiado masivo y que es lo que hace que en muchas artes se de prioridad sobre todas las cosas a hacer caja, solo hay que ver lo que mas triunfa en cine o música o lo poco influyentes que son hoy en día los pintores o escultores si nos comparamos a épocas pasadas.
Los valores sociales de hoy están regidos en gran medida por la banalidad, lo importante no es escuchar una buena pieza de música o ver una película que cuente algo especial de una manera que conmueva sino hacerse selfies, obsesionarse por la imagen personal aunque eso te condene a la vigorexia o algo peor y querer ser aceptado o incluso mejor adorado en las redes sociales. Los modelos a seguir son futbolistas que se comportan como niños malcriados y ganan y gastan millones como si fueran billetes de cinco euros.
Es la época que nos ha tocado vivir, pero vuelvo a lo mismo, que a muchos les valga eso no nos sirve a todos, y en eso estamos juntos. Igual no apoyo a los Beatles, creo que tampoco lo necesitan a estas alturas, pero al menos creo que los dos apoyaremos la buena música de una manera u otra. Un saludo.
Vivimos en una época en la que para la sociedad como conjunto ganar dinero ya no es solo lo mas importante - creo que para muchos siempre lo fue - sino que ademas es algo que se expone con orgullo hasta tal punto de que parece que hacer dinero justifique destrozar todo lo demás. Es algo que creo que se ha convertido en algo demasiado masivo y que es lo que hace que en muchas artes se de prioridad sobre todas las cosas a hacer caja, solo hay que ver lo que mas triunfa en cine o música o lo poco influyentes que son hoy en día los pintores o escultores si nos comparamos a épocas pasadas.
Los valores sociales de hoy están regidos en gran medida por la banalidad, lo importante no es escuchar una buena pieza de música o ver una película que cuente algo especial de una manera que conmueva sino hacerse selfies, obsesionarse por la imagen personal aunque eso te condene a la vigorexia o algo peor y querer ser aceptado o incluso mejor adorado en las redes sociales. Los modelos a seguir son futbolistas que se comportan como niños malcriados y ganan y gastan millones como si fueran billetes de cinco euros.
Es la época que nos ha tocado vivir, pero vuelvo a lo mismo, que a muchos les valga eso no nos sirve a todos, y en eso estamos juntos. Igual no apoyo a los Beatles, creo que tampoco lo necesitan a estas alturas, pero al menos creo que los dos apoyaremos la buena música de una manera u otra. Un saludo.
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