Que se largue ya este presidente de Gobierno inútil que tenemos.

Uy qué bien ahora los de 16 años van a poder ver porno, claro como las de su edad pueden abortar ellas solas.

Vereision escribió:

Creo que es peor, definitivamente, mentir a todos los españoles acerca de un atentado , como hizo el PP en su día, que mentir sobre impuestos. Pero no se habla del PP aquí no, aquí solo se ven los fallos de los demas, venga no me jodas

1- Hablamos del presente, no de lo anterior. De hecho ya ha habido un juicio "popular" por ese motivo, y el PP quedó tocadísimo.

2- El PSOE es el que gobierna, aunque repito que para mí gobiernan siempre Botín y compañía. Pero bueno, si queréis hablar de política, no sé a cuento de qué viene seguir sacando lo anterior; lo que importa ahora es la actualidad.
Si no, podéis hablar del GAL, tiene el mismo sentido que lo otro.

El partido "importante" es siempre el que gobierna, al menos de cara a sacar defectos. Lo contrario es estar anclado en el pasado.

A mi ambos partidos me parecen una estafa y una farsa.

Iñigo escribió:

Uy qué bien ahora los de 16 años van a poder ver porno, claro como las de su edad pueden abortar ellas solas.

que va, ya lo hacen, no necesitan verlo

o es que no te ha pillado alguna aun?



Guitarrilia, tal como dices son ciclos, se acaba un ciclo, eso esta claro.
Otra cosa es suponer que ciertos impuestos indirectos se van a quitar, en ningun caso. El "centimo sanitario" que se aplica a los hidrocarburos a muchas Comunidades les viene de perlas, ya sean del signo que sean.
Ya que has tocado el tema del Yakolev, con sentencia por medio y todo, hay cierto personaje político que sigue en la escena, cuando por verguenza torera, tendria que desaparecer.
Aun asi, ojo con el "mesianismo" que parece quiere proclamar el PP. "esto lo arreglo yo en cuanto entre".
Me temo que la envergadura de la crisis a nivel mundial, y la poca preparación de España a nivel industrial y tecnológico nos va a pasar una larga factura.
Esto unido al endeudamiento hipotecario de este país, nos quedan tiempos dificiles a todos.

Un saludo

Entrevista al economista Santiago Niño Becerra
Este catedrático ya predijo esta crisis hace una década.
Ahora predice que la crisis durará 10 años y que será una cosa "horrible" y "horrorosa", especialmente los próximos años.


EN 2010 EMPEZARÁ LA CRISIS DE VERDAD Y SERÁ BRUTAL, TERRIBLE

-¿Estamos ya en crisis?
-No, que va. Yo diría que estamos en "precrisis". La crisis empezará a mediados de 2010. Pero es que, además, lo que viene ahora y lo que vendrá no se parece en nada a lo que vivimos en 1993 o en el 2000. Esto es otra película, es una crisis sistémica. De parecerse a alguna cosa, se parecería al "crack del 29".

-¿Por qué es una crisis sistémica?
-Porque la manera como está funcionando el sistema se tiene que cambiar. En 1993 hubo un problema, se inyectó dinero en forma de crédito y se acabó. En 2000, lo mismo. Ahora no. Aplicamos un manual viejo que ya no funciona. Se han agotado las herramientas que se pusieron en marcha como el hiperconsumismo, el hipercrédito o la hiperdeuda y pasamos a otra película...

-¿Cuándo empezó esta "precrisis"?
-En septiembre de 2007 cuando se manifestó el problema de las subprime.

-¿Y hasta cuándo durará?
-Se alargará hasta junio o julio del año 2010. La tendencia dentro de este periodo será a peor. Esto no significa que un día la bolsa suba o que otro baje. En 2010 empezará la crisis de verdad. Caída "a plomo" hasta mediados de 2012. Habrá un hundimiento a nivel económico, y será a nivel mundial.

-¿Qué pasará a partir de 2010?
-Durante el periodo 2010-2012 el nivel de la caída será brutal, terrible. Habrá economías que sufrirán muchísimo, por ejemplo la española, la alemana, la estadounidense o la china. Habrá un periodo de estancamiento hasta 2015 y, a partir de ahí, comenzará un periodo de recuperación muy lento hasta 2018-2020. Estamos hablando de una duración de 10 años, similar a la "Gran Depresión" norteamericana de la década de 1930.

-¿El capitalismo ha llegado a su fin?
-El colapso del sistema capitalista aún no se ha producido. Los sistemas tienen una vida de 250 años. El capitalismo empezó entre 1815 y 1820 y terminará más o menos en 2070. Lo que ahora vivimos es una crisis de ajuste, como ocurrió en 1929. Las características del capitalismo no cambiarán pero el ajuste que se hará será muy importante.

-¿Cuáles son las posibilidades que tenemos para capear el temporal?
-Nada. Esto ha de pasar. Es inevitable.

-¿Pero los ciudadanos no tienen ninguna opción para intentar salir menos afectados?
-Yo siempre recomiendo que si alguien tiene deudas, que no se endeude más. Quien no tenga, que no se endeude y si una persona tiene deudas y dinero ahorrado, que lo dedique a reducir deuda. Otra cosa es que, antes de comprar nada, la gente se pregunte si realmente lo necesita. Que calculen muy bien cuales son las expectativas de sus ingresos y adapten el gasto. Lo que no sea necesario, no es importante.

-¿Habrá muchas empresas que puedan aguantar esta situación?
-No, habrá cierres en cascada. La evolución será cada vez a peor y, a partir de 2010, se acelerará.

-¿La culpa es de los bancos y las inmobiliarias?
-La culpa no es de una persona o de un grupo de personas. Las medidas que se han tomado han llevado al desastre. Pero si estas medidas no se hubieran tomado, no se hubiera crecido como se ha crecido. Y todos hemos estado muy contentos de crecer así.

-¿Habrá bancos que quebrarán?
-Sí, pero aunque un banco haga fallida no pasa nada. El problema es que, dentro de un escenario como el actual, que un banco caiga supone un torpedo a la confianza. El sistema que hemos montado no está atado con cables de titanio, está unido con algo tan intangible como es la confianza que, cuando se rompe, ya no se puede reparar.

-¿Es una buena decisión que los Gobiernos usen dinero público para salvar a las empresas?
-No servirá de nada. Se tiene que hacer porque el modelo dice que es lo que debe hacerse. Esto sirve para tapar un agujero, pero se abrirá otro. Estamos hablando de cifras tan brutales que es imposible tener dinero suficiente para tapar todos los agujeros.

-¿Cómo sabremos que estamos saliendo de la crisis?
-La recuperación se percibirá en el ambiente. El primer síntoma de la recuperación vendrá hacia 2012 porque no iremos a peor. El segundo signo será que algunas personas empezarán a hacer cosas.

-¿El resultado de esta crisis será la aparición de una nueva potencia económica?
-Yo opino que la figura del Estado irá a menos y que las grandes corporaciones tendrán más fuerza. Creo que General Electric es la primera corporación del futuro, es un caso a estudiar. En el futuro habrá más eficiencia, orden, aprovechamiento,...

-¿Grandes corporaciones como las de la película "Rollerball", que planteaba un futuro en el que las grandes corporaciones controlaban el mundo?
-Sí, eso mismo.

FUENTE: "En 2010 empezará la crisis de verdad y será brutal, terrible"

Toni escribió:

Entrevista al economista Santiago Niño Becerra
Este catedrático ya predijo esta crisis hace una década.
Ahora predice que la crisis durará 10 años y que será una cosa "horrible" y "horrorosa", especialmente los próximos años.


EN 2010 EMPEZARÁ LA CRISIS DE VERDAD Y SERÁ BRUTAL, TERRIBLE

-¿Estamos ya en crisis?
-No, que va. Yo diría que estamos en "precrisis". La crisis empezará a mediados de 2010. Pero es que, además, lo que viene ahora y lo que vendrá no se parece en nada a lo que vivimos en 1993 o en el 2000. Esto es otra película, es una crisis sistémica. De parecerse a alguna cosa, se parecería al "crack del 29".

-¿Por qué es una crisis sistémica?
-Porque la manera como está funcionando el sistema se tiene que cambiar. En 1993 hubo un problema, se inyectó dinero en forma de crédito y se acabó. En 2000, lo mismo. Ahora no. Aplicamos un manual viejo que ya no funciona. Se han agotado las herramientas que se pusieron en marcha como el hiperconsumismo, el hipercrédito o la hiperdeuda y pasamos a otra película…

-¿Cuándo empezó esta "precrisis"?
-En septiembre de 2007 cuando se manifestó el problema de las subprime.

-¿Y hasta cuándo durará?
-Se alargará hasta junio o julio del año 2010. La tendencia dentro de este periodo será a peor. Esto no significa que un día la bolsa suba o que otro baje. En 2010 empezará la crisis de verdad. Caída "a plomo" hasta mediados de 2012. Habrá un hundimiento a nivel económico, y será a nivel mundial.

-¿Qué pasará a partir de 2010?
-Durante el periodo 2010-2012 el nivel de la caída será brutal, terrible. Habrá economías que sufrirán muchísimo, por ejemplo la española, la alemana, la estadounidense o la china. Habrá un periodo de estancamiento hasta 2015 y, a partir de ahí, comenzará un periodo de recuperación muy lento hasta 2018-2020. Estamos hablando de una duración de 10 años, similar a la "Gran Depresión" norteamericana de la década de 1930.

-¿El capitalismo ha llegado a su fin?
-El colapso del sistema capitalista aún no se ha producido. Los sistemas tienen una vida de 250 años. El capitalismo empezó entre 1815 y 1820 y terminará más o menos en 2070. Lo que ahora vivimos es una crisis de ajuste, como ocurrió en 1929. Las características del capitalismo no cambiarán pero el ajuste que se hará será muy importante.

-¿Cuáles son las posibilidades que tenemos para capear el temporal?
-Nada. Esto ha de pasar. Es inevitable.

-¿Pero los ciudadanos no tienen ninguna opción para intentar salir menos afectados?
-Yo siempre recomiendo que si alguien tiene deudas, que no se endeude más. Quien no tenga, que no se endeude y si una persona tiene deudas y dinero ahorrado, que lo dedique a reducir deuda. Otra cosa es que, antes de comprar nada, la gente se pregunte si realmente lo necesita. Que calculen muy bien cuales son las expectativas de sus ingresos y adapten el gasto. Lo que no sea necesario, no es importante.

-¿Habrá muchas empresas que puedan aguantar esta situación?
-No, habrá cierres en cascada. La evolución será cada vez a peor y, a partir de 2010, se acelerará.

-¿La culpa es de los bancos y las inmobiliarias?
-La culpa no es de una persona o de un grupo de personas. Las medidas que se han tomado han llevado al desastre. Pero si estas medidas no se hubieran tomado, no se hubiera crecido como se ha crecido. Y todos hemos estado muy contentos de crecer así.

-¿Habrá bancos que quebrarán?
-Sí, pero aunque un banco haga fallida no pasa nada. El problema es que, dentro de un escenario como el actual, que un banco caiga supone un torpedo a la confianza. El sistema que hemos montado no está atado con cables de titanio, está unido con algo tan intangible como es la confianza que, cuando se rompe, ya no se puede reparar.

-¿Es una buena decisión que los Gobiernos usen dinero público para salvar a las empresas?
-No servirá de nada. Se tiene que hacer porque el modelo dice que es lo que debe hacerse. Esto sirve para tapar un agujero, pero se abrirá otro. Estamos hablando de cifras tan brutales que es imposible tener dinero suficiente para tapar todos los agujeros.

-¿Cómo sabremos que estamos saliendo de la crisis?
-La recuperación se percibirá en el ambiente. El primer síntoma de la recuperación vendrá hacia 2012 porque no iremos a peor. El segundo signo será que algunas personas empezarán a hacer cosas.

-¿El resultado de esta crisis será la aparición de una nueva potencia económica?
-Yo opino que la figura del Estado irá a menos y que las grandes corporaciones tendrán más fuerza. Creo que General Electric es la primera corporación del futuro, es un caso a estudiar. En el futuro habrá más eficiencia, orden, aprovechamiento,…

-¿Grandes corporaciones como las de la película "Rollerball", que planteaba un futuro en el que las grandes corporaciones controlaban el mundo?
-Sí, eso mismo.

FUENTE: "En 2010 empezará la crisis de verdad y será brutal, terrible"

Da miedo...

Hace tiempo que leí esa entrevista y si que da miedo.
Uno puede pensar que sólo es una opinión de un economista, pero detrás se han oído muchas más opiniones como esa y muchas en la misma línea.
Un sistema financiero que se derrumba y un planteamiento de nueva economía mundial.
Es de suponer que lo efectos de los 4 millones de parados empezarán a notarse en breve, cuando acaben los colchones y la paciencia de los bancos. Así que aún queda mucho por flipar, me temo.

Toni escribió:

Entrevista al economista Santiago Niño Becerra
Este catedrático ya predijo esta crisis hace una década.
Ahora predice que la crisis durará 10 años y que será una cosa "horrible" y "horrorosa", especialmente los próximos años.


EN 2010 EMPEZARÁ LA CRISIS DE VERDAD Y SERÁ BRUTAL, TERRIBLE

-¿Estamos ya en crisis?
-No, que va. Yo diría que estamos en "precrisis". La crisis empezará a mediados de 2010. Pero es que, además, lo que viene ahora y lo que vendrá no se parece en nada a lo que vivimos en 1993 o en el 2000. Esto es otra película, es una crisis sistémica. De parecerse a alguna cosa, se parecería al "crack del 29".

-¿Por qué es una crisis sistémica?
-Porque la manera como está funcionando el sistema se tiene que cambiar. En 1993 hubo un problema, se inyectó dinero en forma de crédito y se acabó. En 2000, lo mismo. Ahora no. Aplicamos un manual viejo que ya no funciona. Se han agotado las herramientas que se pusieron en marcha como el hiperconsumismo, el hipercrédito o la hiperdeuda y pasamos a otra película…

-¿Cuándo empezó esta "precrisis"?
-En septiembre de 2007 cuando se manifestó el problema de las subprime.

-¿Y hasta cuándo durará?
-Se alargará hasta junio o julio del año 2010. La tendencia dentro de este periodo será a peor. Esto no significa que un día la bolsa suba o que otro baje. En 2010 empezará la crisis de verdad. Caída "a plomo" hasta mediados de 2012. Habrá un hundimiento a nivel económico, y será a nivel mundial.

-¿Qué pasará a partir de 2010?
-Durante el periodo 2010-2012 el nivel de la caída será brutal, terrible. Habrá economías que sufrirán muchísimo, por ejemplo la española, la alemana, la estadounidense o la china. Habrá un periodo de estancamiento hasta 2015 y, a partir de ahí, comenzará un periodo de recuperación muy lento hasta 2018-2020. Estamos hablando de una duración de 10 años, similar a la "Gran Depresión" norteamericana de la década de 1930.

-¿El capitalismo ha llegado a su fin?
-El colapso del sistema capitalista aún no se ha producido. Los sistemas tienen una vida de 250 años. El capitalismo empezó entre 1815 y 1820 y terminará más o menos en 2070. Lo que ahora vivimos es una crisis de ajuste, como ocurrió en 1929. Las características del capitalismo no cambiarán pero el ajuste que se hará será muy importante.

-¿Cuáles son las posibilidades que tenemos para capear el temporal?
-Nada. Esto ha de pasar. Es inevitable.

-¿Pero los ciudadanos no tienen ninguna opción para intentar salir menos afectados?
-Yo siempre recomiendo que si alguien tiene deudas, que no se endeude más. Quien no tenga, que no se endeude y si una persona tiene deudas y dinero ahorrado, que lo dedique a reducir deuda. Otra cosa es que, antes de comprar nada, la gente se pregunte si realmente lo necesita. Que calculen muy bien cuales son las expectativas de sus ingresos y adapten el gasto. Lo que no sea necesario, no es importante.

-¿Habrá muchas empresas que puedan aguantar esta situación?
-No, habrá cierres en cascada. La evolución será cada vez a peor y, a partir de 2010, se acelerará.

-¿La culpa es de los bancos y las inmobiliarias?
-La culpa no es de una persona o de un grupo de personas. Las medidas que se han tomado han llevado al desastre. Pero si estas medidas no se hubieran tomado, no se hubiera crecido como se ha crecido. Y todos hemos estado muy contentos de crecer así.

-¿Habrá bancos que quebrarán?
-Sí, pero aunque un banco haga fallida no pasa nada. El problema es que, dentro de un escenario como el actual, que un banco caiga supone un torpedo a la confianza. El sistema que hemos montado no está atado con cables de titanio, está unido con algo tan intangible como es la confianza que, cuando se rompe, ya no se puede reparar.

-¿Es una buena decisión que los Gobiernos usen dinero público para salvar a las empresas?
-No servirá de nada. Se tiene que hacer porque el modelo dice que es lo que debe hacerse. Esto sirve para tapar un agujero, pero se abrirá otro. Estamos hablando de cifras tan brutales que es imposible tener dinero suficiente para tapar todos los agujeros.

-¿Cómo sabremos que estamos saliendo de la crisis?
-La recuperación se percibirá en el ambiente. El primer síntoma de la recuperación vendrá hacia 2012 porque no iremos a peor. El segundo signo será que algunas personas empezarán a hacer cosas.

-¿El resultado de esta crisis será la aparición de una nueva potencia económica?
-Yo opino que la figura del Estado irá a menos y que las grandes corporaciones tendrán más fuerza. Creo que General Electric es la primera corporación del futuro, es un caso a estudiar. En el futuro habrá más eficiencia, orden, aprovechamiento,…

-¿Grandes corporaciones como las de la película "Rollerball", que planteaba un futuro en el que las grandes corporaciones controlaban el mundo?
-Sí, eso mismo.

FUENTE: "En 2010 empezará la crisis de verdad y será brutal, terrible"

Por lo menos está opinión és mil veces más creïble que la de ZP ,que ya no sabe que investarse

Rafamontcada escribió:

Hace tiempo que leí esa entrevista y si que da miedo.
Uno puede pensar que sólo es una opinión de un economista, pero detrás se han oído muchas más opiniones como esa y muchas en la misma línea.
Un sistema financiero que se derrumba y un planteamiento de nueva economía mundial.
Es de suponer que lo efectos de los 4 millones de parados empezarán a notarse en breve, cuando acaben los colchones y la paciencia de los bancos. Así que aún queda mucho por flipar, me temo.

esto que esta ocurriendo ahora yo tenia la espina de que iva a pasar,de hecho aqui en ibiza hasta hace un par de años se llegaba a ganar mucho dinero en la construccion,algunos albañiles hasta 6.000 euros en un mes,burradas,la cosa es que yo tenia trabajo de eletriscista haciendo chanchullos donde pude ganar mucho dinero y preferi buscarme algo seguro aunque ganando mucho menos pero teniendo mas seguridad,las cosas hasta ahora me han ido bastante bien y bueno no me quejo,lo que si digo es que podia haber ganado muchisimo dinero y ahoramismo estar parado,fui mas a por lo seguro

Yo lo que creo, y creo que no ando muy equivocado viendo las noticias de ayer, es que para salir de la crisis hay que tomar medidas drásticas, y estas suelen ser antipopulares.
Es normal: si en una casa no entra dinero, pues se empieza por no ir al restaurante a cenar lo viernes, luego se cambia el chuleton por sardinas y al final se baja la paga a los crios y las vacaciones a casa de la abuela en lugar de al compejo playero.
Pero en toda familia normal, esto se prevee, y las medidas se van tomando poco a poco, no cuando ya no hay remedio.
Estamos de acuerdo en que la crisis viene del colapso las subprime en 2007 y otros desmanes finacieros, pero es que hasta hace unos meses, el Gobierno decía que estábamos en Champions, dando créditos bebé, los famosos 400 euros y ordenadores para todos. Y mientras tanto el resto de las economías europeas nos avisaban, y ZP sacando pecho. Y ahora, de la noche a la mañana, resulta que vamos peor de lo que auguraban los antipatriotas del PP hace unos meses, e incluso la culpa de todo la tiene Aznar ¿¿??
¿Pero no estabamos en Champions gracias al PSOE? ¿Entonces cómo es que ahora la crisis es culpa de la oposición? Digo yo que algo habrá hecho, o no, el Gobierno en estos últimos 5 años...
Pero vamos a lo que vamos. Todos sabemos que lo que toca ahora es apretarnos aún más el cinturón para sacar el país adelante, y que será la clase trabajadora la que tenga apechugar con más impuestos, con recortes en sus derechos, congelaciones de salarios, disminuciones de las prestaciones y subsidios. Vamos, que nos toca comer sardinas y tomanos la cerveza del Mercadona en casa, y castigar a los nenes sin paga. No queda otra. Pero es que esto ya lo vaíamos venir desde hace unos años. A mi lo que cabrea es que es ahora cuando el Gobierno se atreve a tomar estas medidas anti-populistas, cuando estamos todos enfangados, y lo que es más grave, manejando los datos de manera electoralista y engañando con los supuestos brotes verdes.
¿Por qué no se tomaron antes estas medidas? ¿Por qué no se subió antes el impuesto a la gasolina, cuando tadavía había camioneros en las fábricas? ¿Por qué no se subió antes el impuesto de los cigarrillos, cuando aún había gente que se permitía el lujo de fumar americano y no tabaco de liar? Estamos de acuerdo en que esto hubiera sido injusto, antisocial y todo lo que querais, pero creo que hubiera sido un mal menor, que se habría recaudado más dinero y que el batacazo no hubiera sido tan grande.
Pues no se tomó por la sencilla razón de que hubiera sido una medida antipopular, o mejor dicho, hubiera sido una de las medidas que hubiera planteado el PP: antipopular, sí, pero eficaz, como ya lo está siendo el el resto de Europa (como bien se ha defendido la Vice-presidenta).
Y lo que es más grave, la temida reforma laboral está por llegar, no hay otra solución. ¿Hasta cuando durará entonces el supuesto "dialogo-social"? Todos los sindicatos callados, arremetiendo contra el abaratamiento del despido mientras en las fábricas de puertas de mi pueblo vecino lo practican de manera despiada porque no les queda otra. O eso o nada, así de claro y todos contentos.
Por eso, yo no estoy en contra de las medidas que acaba de proponer el Gobierno: lo que me enoja es que si no las tomó antes fue por no perder unos votos, como el PP con el 11M, aunque salvando las distancias con todos mis respetos, claro.

guitarrilia escribió:

Yo lo que creo, y creo que no ando muy equivocado viendo las noticias de ayer, es que para salir de la crisis hay que tomar medidas drásticas, y estas suelen ser antipopulares.

eso me da miedo,a veces me da por pensar que esto acabara en una guerra,dios no lo quiera

Pues yo estoy seguro de que ne un par de años, WWIII...

Loro rnr escribió:

Pues yo estoy seguro de que ne un par de años, WWIII...

Pues no te extrañe...
http://www.20minutos.es/noticia/473797/0/corea/programa/nuclear/

Es lo que pasa cuando existen tantas diferencias en el planeta (medio mundo nadando en la abundancia y el otro medio muriendose de habbre) y cuando convive la cultura moderna con culturas de la edad media llenas de fanatismos y mentes recortadas que hacen lo que les dice su religion/dios/dictador/lider/iluminado/descerebradomental...

Lo que está claro es que el mundo tal y como lo conocemos ahora mismo es INSOSTENIBLE...
Ahora cuando los paises pobres (China, India, Africa, etc.) empiecen a salir de su miseria y empiecen a consumir un poco más de energia y de recursos vas a ver donde va todo...

Hasta que no haya un problema Global, que necesite de medidas globales no se pondrá una solución a nada...