¿Ha cambiado vuestro modo de consumo?

#108 Zeke tiene razón. Te pasas toda tu vida cotizando a la seguridad social, te lo quitan de la nómina (y tu empresa paga otra parte, bastante mayor), y eso va por un lado al servicio de seguridad social y otra parte va destinado a sufragar tu pensión el día de mañana. Cuando te dicen "Tu pensión la están pagando estas personas que trabajan hoy", no es cierto, tu pensión llevas toda tu vida pagándola.

Por eso reciben una cuantía dependiendo de los años que hayas estado cotizando. Así como por qué cuantía has estado cotizando, la gran mayoría de los autónomos cotizan por la base mínima, eso provoca que su pensión el día de mañana es la mínima. No son los trabajadores del mañana sino tú mismo quién debe haber cotizado.

#108

Lo era, pero se la administración Rajoy lo utilizó entero. En 2011 había 66.815 millones de euros el cual devengaba suculentos beneficios al propio fondo ya que este se invertía en deuda pública y hacía crecer esta bolsa de las pensiones año a año.

Es evidente que había un deficit en las cuentas públicas y por eso se tiró de este fondo de pensiones público, como también lo es, que se decidió sacarlo de ahí en lugar de escoger otras alternativas más complicadas.

En resumen, el fondo de las pensiones públicas sí ha funcionado hasta 2011 de manera muy similar a lo que sería un plan de pensiones privado.

Paco, perdonad que reitere mis dudas. ¿Eso es así, como tu dices, en las cuentas públicas o es una interpretación teórica o conceptual? Más aún cuando todos sabemos que la contribución del trabajador está en torno al 5% más o menos (no recuerdo bien) y la del empresario está en torno al 32%.

cristobalpon escribió:

Más aún cuando todos sabemos que la contribución del trabajador está en torno al 5% más o menos (no recuerdo bien) y la del empresario está en torno al 32%.

Hay muchos planes de pensiones donde es la empresa la que hace las aportaciones a dicho plan, vamos igual que el plan de pensiones público solo con la diferencia de que en el público dicha aportación no va exactamente a tu nombre por la cuantía exacta si no un cálculo por tramos el cual se te aplica una vez te jubilas en función de todo lo que hayas cotizado, siendo así más equitativo y poder asegurar dicha pensión hasta que te mueras.

Un plan de pensiones privado no es un plazo fijo, también depende de las nuevas aportaciones a dichos planes solo que el riesgo de las inversiones donde se invierte dicho fondo es mayor por lo que puede generar aún mayores rendimientos. Aunque no asegura no que no lo puedas perder todo, no que te vaya a sostener hasta que te mueras como el público.

Paco escribió:

Cuando te dicen "Tu pensión la están pagando estas personas que trabajan hoy", no es cierto, tu pensión llevas toda tu vida pagándola.

Bueno, esto sí y no, en teoría es así, pero se dice que la pensión la pagan los que están ahora en activo porque lo que se cotiza no va a una hucha intocable, puedes haber cotizado toda la vida pero hay miles de variables en el tiempo que supeditan lo que vas a percibir por concepto de lo cotizado. Una variable importante que ha tocado de cerca a nuestra familia se llama narcoboliburguesismo bolivariano. Gracias a Chávez y sus compinches mi madre, pensionada de profesora de educación superior (un buen sueldo y buena pensión en su momento), percibe 0,50 dólares mensuales.

cristobalpon escribió:

Paco, perdonad que reitere mis dudas. ¿Eso es así, como tu dices, en las cuentas públicas o es una interpretación teórica o conceptual?

Es la teoría me temo. Como ya ha indicado el compañero, han metido mano en la hucha de las pensiones.

#114

"Manos peludas" hay por todo el mundo.

#115 no era robar sino salvar la economia y imposiciones desde europa creo recordar. Ademas sabian que iban a perder las elecciones

No recuerdo bien si fue en 2013, el Gobierno usó el Fondo de Reserva de la SS para comprar bonos del estado, precisamente cuando la deuda española no la colocabas en ningún lugar, y se fundió 60MM de euros, un expolio en toda regla. Se suponía que este fondo se creó en los años en los que la economía iba "bien" para evitar que, en momentos de vacas flacas, se aseguraran las pensiones contributivas. Quienes defienden lo anterior, parecen olvidarse de para qué fue creado exclusivamente, es decir, perder el foco es pervertir su vocación inicial y, por tanto, una mala praxis por parte de aquel gobierno. Para colmo, se invertía en deuda soberana cuando su demanda estaba por los suelos: todo bien. A finales del año anterior retiraron 3MM€ del fondo para cubrir deuda, poco después otros 4MM€ para pagar pensiones porque no cabía otra. Había un límite anual del 3% que con los 7MM€ anteriores ya se había superado ¿Qué hacemos? Sin problema, se modifica la Ley Reguladora del Fondo de Reserva para los ejercicios desde 2012 a 2014, y se fijó un límite de disposición en base al equivalente al importe del déficit que pongan de manifiesto las previsiones de liquidación de los presupuestos de las entidades gestoras y servicios comunes de la SS que, al efecto, elabora la intervención General de la SS (he tenido que buscar la frase exacta que salió del RD Ley de Medidas de Consolidación y Garantía del sistema de la SS en Consejo de Ministros de finales de 2012).

Tras ese botín que se habían adjudicado para usarlo como mejor les vino en gana, el sistema de pensiones por supuesto que se pervirtió en filosofía y alcance, algo que, además, sirvió para dar pábulo a aquellos que defendían a muerte los planes de pensiones privados (que no tienen menos de estafa piramidal). Forum Filatélico era una estafa piramidal, no había un fondo de reserva, Baldomera Larra en el siglo XIX montó una estafa piramidal, vamos que el esquema Ponzi tiene un par de siglos ya y, en todos los casos de estafa piramidal, no existía un fondo de reserva, y es que esta es la gran diferencia. Claro, si a la SS la dejamos sin fondo de reserva, conseguimos un par de cosas, convertirla en un sistema inestable y peligroso y, por otro lado, meter miedo en el cuerpo para vender papeles que te asegurarán la vejez porque el sistema público "es una estafa piramidal": para algunos un negocio redondo.

Si no hubiéramos tenido varios gobiernos irresponsables, de varios colores distintos, quizá las pensiones no estarían en peligro y el modelo sería sostenible. Por cierto, la inversión de la pirámide poblacional no hace peligrar el sistema de pensiones porque cada año hay un aumento de productividad que cubre la pérdida de individuos que cotizan. Eso sí, favoreciendo la precariedad no vamos lejos en este sentido.

#116 Yo creo que eso no es excusa. Como decía antes, en teoría, el importe de las pensiones pertenece a quien lo ha cotizado, no al político de turno para salvar un problema.

#118 si si solamente era aclarar al compañero del otro lado del charco que no fue un robo y tambien volvemos a lo de estafa piramidal de las pensiones... propaganda para asentar una futura privatización.
Importante !! estas decisiones no es como un aeropuerto o un poligono que acaban sirviendo como suministro de cobre para llevar en la furgo, son irreversibles y afectan a todos como las renovables etc

Por cierto eddie ahi es donde queria llegar con ideas peligrosas concedidas por los que tejen negocios , creo zeke se explica 100 veces mejor que yo, leelo

Bueno... veamos, un señor jubilado en el año 2001 con 65 años y fallecido hoy con 85 no se ha pagado su pensión al mes de 1500 pavos. Coge la calculadora y verás. Las pensiones las estamos pagando los cotizantes. El sistema consume mucho más de lo que puede producir.

Los impuestos pagados antes de la era digital y de internet, eran ridículos. La pasta estaba en los bolsillos del personal. Ahora somos unos pobres diablos en comparación con lo que ganaba y ahorraba un panadero en los años 80 y hasta el 2008.