Gus, no me cierres los topics, hombre...

deradelo
#73 por deradelo el 25/09/2007
Siempre me ha gustado que haya debate, porque a partir de opiniones contrarias se pueden rescartar cosas interesantes, sin embargo, y disculpenme si ofendo a alguién, la actitud que he visto en este hilo, tanto de la administración, moderación y usuarios en general (más los dos primeros que el tercero) de hago lo que me da la gana solo demuestra que el foro al que consideraba mi hogar se ha transformado en un lugar poco relajante para pasar los ratos libres (que ahora son pocos).

Sinceramente, es una lástima que el movimiento de las dos manos al contacto de 6 cuerdas tenga que vivir momentos en un campo de batalla como este.

Saludos a mis excompañeros moderadores y a la comunidad en general (que ya no conozco ni a la mitad), a partir de ahora pienso volver a escribir en el foro de forma asidua como antes, con la esperanza de que este hilo solo sea un fantasma y no una realidad en todo el foro.
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albeckh
#74 por albeckh el 25/09/2007
deradelo escribió:
Siempre me ha gustado que haya debate, porque a partir de opiniones contrarias se pueden rescartar cosas interesantes, sin embargo, y disculpenme si ofendo a alguién, la actitud que he visto en este hilo, tanto de la administración, moderación y usuarios en general (más los dos primeros que el tercero) de hago lo que me da la gana solo demuestra que el foro al que consideraba mi hogar se ha transformado en un lugar poco relajante para pasar los ratos libres (que ahora son pocos).

Sinceramente, es una lástima que el movimiento de las dos manos al contacto de 6 cuerdas tenga que vivir momentos en un campo de batalla como este.

Saludos a mis excompañeros moderadores y a la comunidad en general (que ya no conozco ni a la mitad), a partir de ahora pienso volver a escribir en el foro de forma asidua como antes, con la esperanza de que este hilo solo sea un fantasma y no una realidad en todo el foro.


si aveces siento los ánimos caldeados no se,pero bueno.. seguro eso son cosas que deben pasar, o que simplemente pasan y ya.

:roll: compadre, que grato es tener de nuevo sus letras por aqui, ademas palabras que usted piensa y siente. un saludo . no te pierdas mucho a ver si posteas de nuevo como es debido XD suerte Delany. ;)
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kamikafre
#75 por kamikafre el 25/09/2007
aqui veo una cosa con el tema de sugerir y ofrecerse:

No es lo mismo que alguien te sugiera que ofrecerse uno mismo si no hay abierto algo para ofrecerse, me explico, si en esta misma situacion hubiera (hablo por mi, deniro no se lo que pensará, ya que somos los que hemos sido mencionados por aqui) escrito yo ofreciendome, hubiera sido tildado de oportunista, pelota, ruin, rstrero, etc... De la misma manera que si hubiera ido por privado a ofrecerme en esta situacion. Por eso digo que ofrecerse sin saber que se va a "sustituir" a un moderador no tiene sentido, asi como ofrecerse para "sustituir" sin saber si existe tal posibilidad, tampoco tiene sentido, igual desde las ultimas palabras de Anomalo ya teneis pensado a alguien para sustituirle y un ofrecimiento de cualquier manera podria dar pie a una situacion un tanto "complicada".

Esa es mi opinion... Vuelvo a repetir (no se si se puede llamar ofrecimiento) que no se lo que ha de hacer aqui un moderador, pero que no me importaria ejercer como moderador, pero no se que labores tiene un moderador asique yo no me puedo ofrecer a algo que no conozco.... Si Rubiolus ha pensado que yo o deniro estariamos capacitados para ejercer sus razones tendrá ya que conoce el trabajo, pero yo no se que ha de hacer un moderador y no me puedo ofrecer....

Y pongo esto aqui en vez de por privado porque quiero que lo pueda leer todo el mundo y asi evitar que la gente pueda opnar cosas sin saber...
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Kike Guridi
#76 por Kike Guridi el 25/09/2007
chinavai escribió:
joer este tema ya tiene mas de 800 visitas en menos de 24 horas, que marujas somos :D si cobraramos por numero de visitas a nuestros temas el Anomalo se forraba.

Anomalo siento mucho los malos rollos que te puedas haber fomado en la cabeza, creo que te quedaste tocado desde aquello de las chicas en el antiguo foro y te puede haber afectado desde entonces en tu interes por el foro, es lo malo de los comflictos que aveces cuesta mucho olvidarlos con lo facil que resultaria poder pasar pagina y lo dificil que es aveces :(


Aquello no es que me crease malos rollos China, pero si he dicho antes que desde luego influyó ya que hubo una perdida de confianza mutua entre el staff y yo. Y no sólo fue lo de "aquellas chicas", la actitud pasiva y de buena cara que se ponía al ataque que yo recibía, también, me sentí desarropado por mis compañeros ante una situación asi. Y ya lo he dicho en un mensaje anterior, por aquello no estuve a punto sólo de pirarme del staff, si no del foro. El motivo, yo por mis principios no puedo seguir formando parte de algo que actuaba con pasividad sobre algo como lo de "aquellas chicas", igual defiendo y creo en mis principios de una forma demasiado firme, pero la educación que he recibido y lo que he tenido que ver y vivir a lo largo de los años, lo único que ha hecho ha sido reafirmarme más y más en ellos, no sólo en el que concierne, si no en otros que tenga al mismo nivel como pueden ser la xenofobia, la homofobia y todo lo que tenga su base en la intolerancia (no se si fue aquí o en Guitarramanía donde llevaba en la firma "Intolerante con la intolerancia" una declaración básica de principios), Si seguí aquí, fue porque tenía la esperanza de que trabajando para ello conseguiría que no volviese a pasar, o al menos estuviese "legislado" el que no debiese pasar, más que nada, porque pirarme y dejar las cosas como estaban me creaba más angustia que el aguantar.

Luego, mis temas personales con Gus, que es una persona diametralmente diferente a mi, que tiene una serie de defectos que aquí y en la vida real hacen que una persona pueda tener problemas conmigo, y cosas que él y yo sabemos que ha hecho en otro sitio, que me influyen de una forma más o menos personal. Amen de eso, y sobre todo por los defectos, que además influyen directamente en la relación entre la administración y el foro, por ser el administrador que más presente está ultimamente, me creía en el deber de darle un escarmiento públiico, para que si bien no aprendiese a no hacer ciertas cosas, al estar en el conocimiento de la gente, se cortase un poco más a la hora de hacerlas, ya que los demás le iban a pillar con más facilidad. Por desgracia, cada vez temo más que no haya servido de nada.

Un saludo para todos, y creo que mejor que hacerlo en el staff, me despido públicamente de la adminitración, agradeciendo sinceramente la confianza depositada en mi, y la oportunidad de la experiencia como moderador, de la que he aprendido mucho en diversos aspectos. Si no paso mucho, que nadie vea fantasmas donde no los hay, parece que después de muchos meses, ciertas cosas empiezan a normalizarse y puedo volver a mis horarios habituales de estudio (igual hago un diario de práctica para ver si puedo organizar mejor mediante consejos las mínimo 12 horas diarias que estudio normalmente, aunque yo ya le llevaba desde mucho antes para avanzar de la forma más organizada y completa posible).
Sin más, un saludo para todos ;)
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Kike Guridi
#77 por Kike Guridi el 25/09/2007
GustavoTM escribió:
Rubiolus escribió:
GustavoTM escribió:
Para sugerir gente ya tenemos un foro con moderadores/administradores muy capaces de llevar adelante la cuestión cuando se crea pertinente. Si quieres sugerir a alguien, que sea ti mismo únicamente y contactando de manera privada a algún administrador. Meter a terceras personas no lo veo muy ético... :roll:

las sugerencias son precisamente eso sugerencias que no compromenten ni a nada ni a nadie...no son vinculantes ni obligatorias......no se porque no puedo sugerir a nadie entonces

En otro orden de cosas según tu planteamiento,al haber moderadores/administradores los foreros de a pie tenemos que limitarnos a bajar la cabeza y a decir "si bwana" sin participar realmente en la gestión del foro y asuntos importantes del foro...o sea yo no puedo sugerir a alguien que me parece que pueda ser buen moderador porque habrá alguien capacitado como tú que lo haga........yo no hablo de elegir,hablo de sugerir.


Lee bien mi mensaje y no tergiverses. No dije que no se podia sugerir, dije que lo mas recomendable era hacerlo por privado. No veo que de esta discusión salga algo en limpio, así que ...

Hasta luego

PD:
Rubiolis escribió:
o sea yo no puedo sugerir a alguien que me parece que pueda ser buen moderador porque habrá alguien capacitado como tú que lo haga........yo no hablo de elegir,hablo de sugerir.
Como yo y los demas compañeros, que para algo estamos ahi.


Mmmm no tengo ganas de dejar estar esta respuesta, que me he acordado ahora, al cabo de un rato, como tú cuando editas tus mensajes....

¿Por qué no respondes al Rubio sobre lo de editar tus mensajes mucho después y eliminas esa parte del quote? :roll:
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R_DeNIRO
#78 por R_DeNIRO el 25/09/2007
kamikafre escribió:
aqui veo una cosa con el tema de sugerir y ofrecerse:

No es lo mismo que alguien te sugiera que ofrecerse uno mismo si no hay abierto algo para ofrecerse, me explico, si en esta misma situacion hubiera (hablo por mi, deniro no se lo que pensará, ya que somos los que hemos sido mencionados por aqui) escrito yo ofreciendome, hubiera sido tildado de oportunista, pelota, ruin, rstrero, etc... De la misma manera que si hubiera ido por privado a ofrecerme en esta situacion.



Estoy de acuerdo con kamikafre. De hecho (y esto ya es una opinión personal) creo que alguien que se ofrece a ser moderador cuando no viene a cuento es la última persona en el mundo que debe moderar ya no digo un foro, sino nada en absoluto (aquél que desea el poder nunca debe tenerlo). Entre eso, y que los moderadores escojan a dedo a alguien, me quedo sin dudar con lo segundo (tampoco es la mejor opción, pero es la menos mala).
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Julio
#79 por Julio el 25/09/2007
¿Qué hay de malo en que nosotros escojamos los moderadores? es más, para más "caciquismo" te puedo decir que desde que se creó el foro y se hicieron moderadores la mayoría los hemos aceptado entre dos personas, Toni y yo. Pero creo que nadie mejor que los que estamos dentro sabemos el trabajo que hay y que podemos delegar en alguien, si se pretende que la elección se someta a votación popular, sinceramente, ni de coña.

No entiendo eso de que es "la menos mala". :roll:
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R_DeNIRO
#80 por R_DeNIRO el 26/09/2007
Julio escribió:
¿Qué hay de malo en que nosotros escojamos los moderadores? es más, para más "caciquismo" te puedo decir que desde que se creó el foro y se hicieron moderadores la mayoría los hemos aceptado entre dos personas, Toni y yo. Pero creo que nadie mejor que los que estamos dentro sabemos el trabajo que hay y que podemos delegar en alguien, si se pretende que la elección se someta a votación popular, sinceramente, ni de coña.

No entiendo eso de que es "la menos mala". :roll:


Pues que entre las dos que he puesto, es la mejor.

Estoy de acuerdo en que la votación popular tampoco es el método más idóneo, pero esa especie de "caciquismo" que defiendes no le va a la zaga, y más si está únicamente basado en la percepción de una o dos personas (una escasez tan acentuada de individuos genera opiniones unilaterales, o sea, escasez de criterio y perspectiva en las tomas de decisiones). Mucho más eficaz que una jerarquía marcada y "vertical" es una oligarquía en igualdad de poderes y por tanto horizontal. Desde luego este último método es mucho más eficaz que los mencionados hasta ahora, claro que eso sólo funcionaría sobre el papel y si lo que se quisiera fuese plasmar desde la moderación todos los puntos de vista (o los máximos posibles) existentes en el foro, algo que ni siquiera tendría que suceder porque este foro no es una mini-sociedad en la que haya que respetar o representar los puntos de vista, sino el resultado de una iniciativa que parte de un sólo individuo: Toni; y él, obviamente, es dueño y señor legítimo de hacer lo que quiera.

En cualquier caso a eso me refería también con "menos mala", a que haberlas, las hay mejores (que sean más o menos practicables en este foro es otro cuento).

:saludo:
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JmFernandez
#81 por JmFernandez el 26/09/2007
Pues para romper la tension que esta generando este post, propongo que el equipo de moderacion lo compongan un 50% de mujeres. :shock:

Vaya lio...... :jenna: :jenna:

.
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Julio
#82 por Julio el 26/09/2007
Te entiendo perfectamente pero sin ánimo de ofender espero que entiendas que hablas desde la ignorancia. Me podría ahorrar explicaciones pero a mí siempre me gusta dejar las cosas claras. Lo cierto es que durante mucho tiempo (dos de los tres años que estuvimos en el otro foro, del primero ni te hablo) la mayoría de carga administrativa del foro (mover mensajes, redactar normas, FAQ's, creación de eventos tales como el CD Guitarristas.info o las Jams, etc) recaía en Toni y en un servidor, luego lo lógico era que teniendo más conocimiento de causa fuéramos quienes viéramos, habláramos y decidiéramos los moderadores, bueno, a mí me parece lógico. Desde entonces hasta aquí en el foro de moderadores normalmente se ha propuesto a 'x' y sometido a votación, aunque siempre hemos estado de acuerdo y aceptado al propuesto sin ningún tipo de discrepancias.

Por supuesto si tienes un método mejor soy todo oídos. ;)
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sergio gasca
#83 por sergio gasca el 26/09/2007
Rubiolus escribió:
Yo pienso que unicamente se deben cerrar los topics que atenten contra el buen gusto y contra la ley......todos sabemos cuales y que además son delito...pornografía,apología del terrorismo y pirateria.
Todos los demás que se cierren para mi es censura


No entiendo la discusión y además soy un simple "maestro posteador" pero si me gustaría que por bien del foro se solucionara cualquier problema y de la mejor manera posible para que nadie se vea afectado. Me agrada el sitio porque hay libertad y se puede decir mucho y por experiencia se lo ingrato que es que se te edite y se te coarten tus libertades. Además son muy desgastantes las discusiones entre moderadores cuando estas te llevan a un callejón sin salida. Aunque no quiero sugerir nada, pues no me compete, estoy de acuerdo con Rubiolus en el mensaje que escribe y del cual pongo cita. Hay que saber valorar lo que se tiene. Mi más humilde sugerencia es que se pare cualquier conflicto y a escribir como siempre de guitarra que eso es lo que nos gusta.
Vamos, que aquí no ha pasado nada.
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R_DeNIRO
#84 por R_DeNIRO el 27/09/2007
Julio escribió:
Te entiendo perfectamente pero sin ánimo de ofender espero que entiendas que hablas desde la ignorancia. Me podría ahorrar explicaciones pero a mí siempre me gusta dejar las cosas claras. Lo cierto es que durante mucho tiempo (dos de los tres años que estuvimos en el otro foro, del primero ni te hablo) la mayoría de carga administrativa del foro (mover mensajes, redactar normas, FAQ's, creación de eventos tales como el CD Guitarristas.info o las Jams, etc) recaía en Toni y en un servidor, luego lo lógico era que teniendo más conocimiento de causa fuéramos quienes viéramos, habláramos y decidiéramos los moderadores, bueno, a mí me parece lógico. Desde entonces hasta aquí en el foro de moderadores normalmente se ha propuesto a 'x' y sometido a votación, aunque siempre hemos estado de acuerdo y aceptado al propuesto sin ningún tipo de discrepancias.

Por supuesto si tienes un método mejor soy todo oídos. ;)



Quizás no me haya explicado del todo bien, pero en mi respuesta anterior ya había implícito un método "mejor"; citándome a mí mismo: "Mucho más eficaz que una jerarquía marcada y "vertical" es una oligarquía en igualdad de poderes y por tanto horizontal." Hablando claro, las decisiones son más justas cuando son varios los que mandan y en igualdad de condiciones (todos ellos con conocimiento de causa); pero comprendo que es algo difícil en este foro; en cualquier caso eso es mejor que convenir con el criterio del que manda. Y no hace falta que me digas que en la moderación nadie pone la pistola en el pecho a ningún otro, estoy seguro de que además es así, no veo a nadie imponiendo nada a la fuerza, pero es que cuando hay alguien cuya opinión está en jerarquía por encima de la tuya resulta que "tiendes más" a coincidir con él y procuras llevar menos la contraria, algo que no sucede si te sabes en igualdad de condiciones. De la misma forma, si las personas que toman decisiones -tú y Toni por lo que me cuentas- son de criterio semejante acabarán reclutando a gente similar a ellos: ¿es eso lo mejor para el foro? Depende qué entiendas por mejor: probablemente sea lo mejor para la administración, porque ahorra disputas y roces, pero no es lo mejor para el foro entendido como el conjunto de todos los foreros. Puede que hable desde la ignorancia en cuanto a lo que es moderar un foro, ya que es algo que nunca he hecho, pero lo que estoy intendo explicar va más allá de este caso concreto y se refiere a cualquier tipo de agrupación de personas que, organizadas, toman decisiones que en alguna medida afectan a sus semejantes valiéndose de un rango o posición superior, y en ese sentido es inalterablemente cierta; ya sea para un foro, un gobierno o una cooperativa de ganaderos. Cogiendo mismamente tu último párrafo se ve que dices que desde la moderación se propone a "x" y se somete a votación y que siempre se está de acuerdo, síntoma inequívoco de que hay una "corriente" de opinión que se sigue. Imagínate que yo entro mañana de moderador y tú dices: "quiero que fulano entre en la moderación". ¿Con qué cara como novato iba a objetar nada? Diría a todo que sí, consciente de que existe una jerarquía implícita. Cualquiera que se rebotase desde el principio tendría los días contados y no necesariamente por estar equivocado, sino porque otras personas tienen la sartén por el mango.

En cualquier caso este es un foro en el que supongo, el creador tendrá sus intereses (y no me refiero a los económicos solamente si los hubiera -algo que ignoro-), y al fin el cabo, como es su culo y es su foro, la mejor forma de llevarlo será la que él estime necesaria, ya que es el único beneficiado o perjudicado en este caso (sería distinto si hablasemos de un cargo que implicase alguna representación de otras personas, como un alcalde o cualquier gobernante del estilo).

A pesar de todo yo no he percibido nada alarmante en la moderación de este foro y aún no teniendo mucha experiencia en ellos (sólo me muevo por 3 foros, siendo éste el único de guitarristas) opino que no está mal llevado (también hay que decir a su favor que es el más grande de los que frecuento, por lo que la laboración de moderación se torna más compleja). Por otra parte también quiero apuntar que cuando se ha hablado de censura o de otros temas desde la moderación se ha aludido al clima de libertad que se respira en este foro por comparación con otros. Quizás yo no haya estado en esos otros foros, pero sin ser este foro, bajo mi criterio, especialmente restrictivo, sí lo resulta por comparación con los demás en que me muevo; quizás sea que los demás van con mucha manga ancha, no sé.

Por último una pequeña apreciación personal que espero no te tomes a mal (procuro hacerla desde la máxima objetividad posible): creo que con demasiada frecuencia en las disputas de este tipo haces valer tu papel de moderador incluso en ocasiones en las que no es necesario o se sobreentiende, dando explicaciones como la de que "ni de coña" se va a someter a votación popular la inclusión de un moderador (nadie lo ha insinuado, pero ya lo atajas de antemano imponiendo tu opinión y dejando entrever que va a dar igual lo que piensen los demás puesto que la decisión ya está tomada -es indiferente que esté tomada por ti o por la moderación, la cuestión es cómo y cuándo la has manifestado-), presuponiendo que hablo desde la ignorancia sin saber a ciencia cierta por qué datos me regía, o alardeando de "caciquismo" por deporte y sin objeto (la explicación posterior de que Toni y tú sabeis mejor que nadie el trabajo que hay es perfectamente clara y verosímil por sí misma). Esto mismo no he visto que lo haga ningún otro moderador en este foro ni en cualquier otro, incluso habiendo presenciado situaciones que se prestaban fácilmente a ello. Puede que parezca algo demasiado sutil, pero a mí se me hace patente a la vez que me sorprende; no veo que precisamente tú tengas que hacer depender tus juicios del cargo que llevan detrás en vez de argumentarlos y darles validez por sí mismos (las demostraciones de poder, por muy indirectas y veladas que sean, no creo que refuercen tu discurso, sino más bien al contrario).

Ale, creo que ya llega por hoy ;)

Un saludo.
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