Que se largue ya este presidente de Gobierno inútil que tenemos.

Parece que la tolerancia no es el fuerte de los que defendeis a Zapatero, su política y el socialismo. No dejais de hacer referencias a Franco, las ultraderechas, el fascismo, y el tono es ofensivo, cosa que me parece de mucho talante, y sin embargo nadie ha hecho referencias a crímenes de estado, financiaciones ilegales y ladrones que se han aprovechado del pueblo encarcelados, hasta ahora . Las ultraizquierdas no son mejores que las ultraderechas, y aún peores son los nacionalsocialistas que parece que quieran exterminar al otro bando político como si fuese una raza inferior o apestados, de hecho deberían desaparecer las ideologías políticas porqué hay gente a las que les va la vida en ello y las cosas son tan sencillas como que hay que gobernar para el pais y su gente.
Si se niegan hechos evidentes, da igual que se sea de izquierdas o derechas, se sigue sin avanzar, y quien niegue que el 11-M favoreció a que el PSOE ganara es que vive en otro pais o necesita gafas para ver de lejos y de cerca. Nadie habla de autorías, simplemente que la fecha y quienes cometieron el atentado (y hay sentencias y no se tiene porqué dudar) coincidieron en el tiempo para que ocurriera.
Hasta entonces los debates de ZP en el hemiciclo todos iban orientados al Yakolev, el Prestige y la guerra de Irak, repito que tengo buena memoria y me gusta verlos y oirlos.
Y seguramente iban orientados por ahí, ,porqué reconocía que en los otros capítulos no lo estaban haciendo tan mal, ya que los ladrillazos parece que le han llovido ahora y de economía dificilmente podía hablar, porqué aún no le habían enseñado en dos tardes como funcionaba
Y la prueba evidente es que, como ZP es un inútil que no vale para dirigir el pais, (que ya se veía antes, no ahora:| ) en lugar de dar pasos hacia adelante, sólo mira hacia atrás y nosotros pagaremos el pato de su jueguecito a ser persona mayor.
Y lo dicho, perdió las elecciones el otro día, pasa de salir a dar la cara y cuando sale, sólo se le ocurre decirle al pepero que es él quien está sentado en el banquillo de la oposición.
Donde no hay mata, no hay patata y si todo va rodado, pues bueno, ,pero si las cosas vienen torcidas necesitamos quien las sepa manejar y este no sabe.
Mu buena persona y no es facha, pero no sabe.

Rafamontcada escribió:

Parece que la tolerancia no es el fuerte de los que defendeis a Zapatero, su política y el socialismo. No dejais de hacer referencias a Franco,

eso es tipico de muchos que he conocido socialistas,yo he trabajado en varias empresas y los mas peloteros del dueño tanto encargados como compañeros que si podian quitarte una hora extra para el dueño o chivarse de alguna cagada tuya etc que casualidad que votaban al psoe,
,quitarte un dia libre para darselo al jefe,encargados y casualmente todos eran socialistas.

no estoy diciendo ni mucho menos que la toda la gente que vota al psoe sean asi,me refiero a los casos que me he encontrado yo en particular,quizas sea casualidad y no estoy generalizando ni va por ninguno de nosotros ni ningun compañero de los que aqui estamos escribiendo evidentemente


por eso siempre digo que me hace gracia eso de que si franco y tal volviendo a lo que fue la dictadura cuando los comunistas no fueron unos santos,luego por otro lado que yo recuerde no todas las trampas que se han puesto para los trabajadores como los contratos basura,abaratar despidos y cosas asi han sido obra del pp,cada uno ha hecho lo suyo y los socialistas tanto que presumen de ser el partido obrero español hacen una politica mas de derechas que la propia derecha.

si hubiese un partido falangista seguro que muchos socialistas dejarian de votar al psoe
en parte esto ultimo lo digo medio en broma y medio en serio quien sabe ejejejeje

a mi como no me gusta ninguno de los que hay no tengo preferencias

spielmeister escribió:

Yo hablo por lo que veo, y toda la gente que veo de valencia del PP es ultraderecha, o incluso franquista, asi que hasta que no conozca 1 gran masa de derechistas, que no sean nada extremista, no voy a cambiar de opinion. (Ademas, seguro que Toni te puede decir lo mismo que yo que es de valencia )

Pues cuando salgas y conozcas mundo, comprenderás que no todo gira alrededor de tu pueblo, ni de tu provincia, y que uno puede tener una idea o un pensamiento equivocado. Viajar o vivir fuera te puede ayudar, entre otras cosas, a abrir la mente a nuevas realidades, a reconocer que uno tenía una opinión equivocada y a romper paradigmas o estereotipos que se creían inamovibles, tanto políticos como religiosos o etnicos.

De todos modos, realmente crees que en el resto España hay 10 millones de extremistas o ultraderechistas?? Porque si así fuese, no creo que la democracia hubiese durado ya tanto tiempo. Si apenas 30 radicales son los que lían las batallas campales en las celebraciones del Barça, o del Madrid, no quiero ni imaginar lo que sería de España cuando les toquen las pelotas a estos supuestos 10 millones de radicales... Otro golpe de estado, vamos!

Creo que la gente joven tiene a pensar que todo está estereotipado, que uno de izquierdas es guay, y que otro de derechas es un facha, y que un "antifa" es un luchador por la libertad, y que un cura es un pederasta... Es algo que se cura con la edad, así que no me preocupa demasiado, jeje...

spielmeister escribió:

toda la gente que veo de valencia del PP es ultraderecha, o incluso franquista, asi que hasta que no conozca 1 gran masa de derechistas, que no sean nada extremista, no voy a cambiar de opinion. (Ademas, seguro que Toni te puede decir lo mismo que yo que es de valencia )

habra gente que piense lo mismo de los socialistas por que yo se de comarcas que ocurre algo parecido a lo que tu cuentas pero no son los del pp precisamente y decir que toni puede decir lo mismo es algo que no deberias decir tu,deberia decirlo el pienso yo en caso de que lo piense y quiera decirlo evidentemente ejejeje

tonygtguitar escribió:

eso es tipico de muchos que he conocido socialistas,yo he trabajado en varias empresas y los mas peloteros del dueño tanto encargados como compañeros que si podian quitarte una hora extra para el dueño o chivarse de alguna cagada tuya etc que casualidad que votaban al psoe,
,quitarte un dia libre para darselo al jefe,encargados y casualmente todos eran socialistas.

no estoy diciendo ni mucho menos que la toda la gente que vota al psoe sean asi,me refiero a los casos que me he encontrado yo en particular,quizas sea casualidad y no estoy generalizando ni va por ninguno de nosotros ni ningun compañero de los que aqui estamos escribiendo evidentemente


por eso siempre digo que me hace gracia eso de que si franco y tal volviendo a lo que fue la dictadura cuando los comunistas no fueron unos santos,luego por otro lado que yo recuerde no todas las trampas que se han puesto para los trabajadores como los contratos basura,abaratar despidos y cosas asi han sido obra del pp,cada uno ha hecho lo suyo y los socialistas tanto que presumen de ser el partido obrero español hacen una politica mas de derechas que la propia derecha.

si hubiese un partido falangista seguro que muchos socialistas dejarian de votar al psoe
en parte esto ultimo lo digo medio en broma y medio en serio quien sabe ejejejeje

a mi como no me gusta ninguno de los que hay no tengo preferencias

Pos mira que casualidad, con todos los que han trabajado mis padres eran del PP y eran o ultraderecha o franquistas, y siempre han sido explotadores.

guitarrilia escribió:

Pues cuando salgas y conozcas mundo, comprenderás que no todo gira alrededor de tu pueblo, ni de tu provincia, y que uno puede tener una idea o un pensamiento equivocado. Viajar o vivir fuera te puede ayudar, entre otras cosas, a abrir la mente a nuevas realidades, a reconocer que uno tenía una opinión equivocada y a romper paradigmas o estereotipos que se creían inamovibles, tanto políticos como religiosos o etnicos.

De todos modos, realmente crees que en el resto España hay 10 millones de extremistas o ultraderechistas?? Porque si así fuese, no creo que la democracia hubiese durado ya tanto tiempo. Si apenas 30 radicales son los que lían las batallas campales en las celebraciones del Barça, o del Madrid, no quiero ni imaginar lo que sería de España cuando les toquen las pelotas a estos supuestos 10 millones de radicales... Otro golpe de estado, vamos!

Creo que la gente joven tiene a pensar que todo está estereotipado, que uno de izquierdas es guay, y que otro de derechas es un facha, y que un "antifa" es un luchador por la libertad, y que un cura es un pederasta... Es algo que se cura con la edad, así que no me preocupa demasiado, jeje...

De todas formas, yo creo que nunca cambiare respecto a estas ideas:

-Ateo
-Protector de los animales
-Humanista
-Socialista
-Comunista

Y todo lo que conlleva ser de ambos partidos... Tambien es verdad que pienso 1 poco de forma anarquista de vez en cuando, pero no me llamen antisistema por que no lo soy
---------------------------------

tonygtguitar escribió:

habra gente que piense lo mismo de los socialistas por que yo se de comarcas que ocurre algo parecido a lo que tu cuentas pero no son los del pp precisamente y decir que toni puede decir lo mismo es algo que no deberias decir tu,deberia decirlo el pienso yo en caso de que lo piense y quiera decirlo evidentemente ejejeje

Digo que puede decir lo mismo por que vive por mi zona, no por nada especial

spielmeister escribió:

De todas formas, yo creo que nunca cambiare respecto a estas ideas:

-Ateo
-Protector de los animales
-Humanista
-Socialista
-Comunista

Y todo lo que conlleva ser de ambos partidos... Tambien es verdad que pienso 1 poco de forma anarquista de vez en cuando, pero no me llamen antisistema por que no lo soy

Tienes 16 años. Ya me dirás si dentro de 3 o 4 no eres un amish o algo así . De todas formas: que dijeras a finales del S.XIX o principios del S:XX que eres comunista podría tener sentido; pero a día de hoy mira el "humanismo" que se practica en todos los países por donde ha pasado el comunismo.

Mandinga escribió:

De todas formas: que dijeras a finales del S.XIX o principios del S:XX que eres comunista podría tener sentido; pero a día de hoy mira el "humanismo" que se practica en todos los países por donde ha pasado el comunismo.

Si

Y que humanismo hay en liberalismo total que tu proclamas????
Justo lo que se ha implantado en esos paises ex-comunistas, analiza la situacion actual de esas sociedades.

que ideas imparte ese ideal???

se el mas fuerte?, el mejor?, solo valen los triunfadores?

por que para mi es una de las ideas que nos están llevando al desastre.

Un saludo

Rafamontcada escribió:

Si se niegan hechos evidentes, da igual que se sea de izquierdas o derechas, se sigue sin avanzar, y quien niegue que el 11-M favoreció a que el PSOE ganara es que vive en otro pais o necesita gafas para ver de lejos y de cerca. Nadie habla de autorías, simplemente que la fecha y quienes cometieron el atentado (y hay sentencias y no se tiene porqué dudar) coincidieron en el tiempo para que ocurriera.

Discrepo totalmente de eso Rafamontcada, ya hubo antes de los atentados manifestaciones masivas que colapsaron varias ciudades españolas, recuerdas? o sacamos el dato de los asistentes?

Ya habia muchisimas ganas de "botar" el Aznarismo, por la simple razon de que lo mismo que ZP parece que no tiene gafas para ver la situacion actual, Aznar se tomo su segunda legislatura en plan "cortijero".

Que el 11M fue un detonante para que la gente fuese a votar con rabia si, pero muchos teníamos el voto preparado de antemano. Y muchos que llevábamos tiempo sin ir a votar ojo.

Un saludo.

phakkito escribió:

Si

Y que humanismo hay en liberalismo total que tu proclamas????
Justo lo que se ha implantado en esos paises ex-comunistas, analiza la situacion actual de esas sociedades.

que ideas imparte ese ideal???

se el mas fuerte?, el mejor?, solo valen los triunfadores?

por que para mi es una de las ideas que nos están llevando al desastre.

Un saludo

Ningún humanismo. Pero acaba dando mejores resultados que el sistema que se dice humanista (comunismo/socialismo), que es el error en el que cae mucha gente. Piensan que un sistema que habla del igualitarismo y demás necesariamente tiene que ser bueno aunque luego se demuestre que no es así.

¿Ideales del liberalismo? Uno de los principales es el de la responsabilidad. Y la falta de este ideal es precisamente lo que, en gran medida, origina la crisis. Las grandes empresas (en conchabeo con los Estados) como la banca, p ej, han tenido barra libre para privatizar beneficios pero luego no la tienen para asumir las pérdidas porque son "too big to fail", es decir, que cuando a la gran empresa le va mal tiene que venir Papá Estado a salvarle el culo. El liberalismo diría, como creo dije antes: "Si lo has hecho bien y tienes beneficios, olé tus huevecetes. Si lo haces mal y quiebras, ajo y agua".

Y ojo, que creo que es necesario que el Estado intervenga hasta ciuerto punto en la economía para garantizar ciertos servicios (justicia, sanidad, educación... Así que de liberalismo total, poco). Pero lo que se está haciendo con las grandes empresas (no dejarlas caer usando dinero del contribuyente) no tiene nombre. Bueno, sí lo tiene: robo.

phakkito escribió:

Que el 11M fue un detonante para que la gente fuese a votar con rabia si, pero muchos teníamos el voto preparado de antemano. Y muchos que llevábamos tiempo sin ir a votar ojo.

Un saludo.

Pues ya está
En mi familia, cuando salió a la luz la autoría del atentado, cambiaron el voto al menos tres, y recuerdo esa conversación que fue el sábado y coincididiendo con el Rajoy haciendo el famoso llamamiento por la tele cuando estaban en la sede del PP.
En ese instante, cambiaron el voto y sonaban frases del tipo, a mi como vaya el país me da igual pero por culpa de meternos en la guerra nos pueden matar cualquier día de estos.
No creo que mi familia sea muy especial y seguro que ocurrió en más.
De todas formas, no nos pondremos de acuerdo en esas cosas.
Yo hablo de personas que pueden votar a uno u otro sin casarse con ningún color, y a esos los influencia mucho este tipo de cosas.
¿Porqué crees que los alcaldes se ponen a arreglar aceras un mes antes de las elecciones?
Un saludo pakkhiyo

Alguien escribió:

¿Porqué crees que los alcaldes se ponen a arreglar aceras un mes antes de las elecciones?

¿y tu crees que esto tiene algun valor electoral? Pensar que un pueblo se deja comprar el voto en funcion de unas aceras y dos parques hechos a ultima hora justo antes de la votacion es tenerlos por tontos.

Yo no pienso que esas medidas tengan alguna capacidad de reclutamiento de votos... hace 30 años quiza si, pero hoy en dia no.

ikazategi escribió:

¿y tu crees que esto tiene algun valor electoral? Pensar que un pueblo se deja comprar el voto en funcion de unas aceras y dos parques hechos a ultima hora justo antes de la votacion es tenerlos por tontos.

Yo no pienso que esas medidas tengan alguna capacidad de reclutamiento de votos... hace 30 años quiza si, pero hoy en dia no.

Yo no digo nada, que luego to se sabe.
Lo que más se critica de los "políticos" (al menos yo), es precisamente eso, lo malo es que la gente, sigue cayendo, en esas y otras incluso más populistas a nivel nacional.

OFF
Igual va a ser mejor que se cierre este hilo, porqué al final se va a borrar medio foro.
La ideal es que se vaya Zapatero, no lo mejorcito de la casa.
Aunque imagino que no tiene nada que ver con esto, pero a ver si se va a convertir en un post maldito o algo así.

Perdonen el offtopic, pero tampoco es cuestión de quedar indiferente cuando dos foreros como Cesar y Vidalsh se van así. Y de Vidal no queda ni rastro.