yo opino sobre la imagen que proyecta chavez fuera de venezuela, que es la imagen de que no es un titere de los yankis , nada mas
Ok, no es un titere de los Yankis, pero si ellos nos dejan de comprar petroleo no podrian financiar todas sus corrupciones, es tan facil declararlos enemigos, lo dificil es dejarles de vender petroleo, la moral aca no importa, solo la politica, puro cinismo en estado puro.
Ser un radical de izquierda y proclamarse enemigo del "imperio" es no ir a ese pais y hacer compras y ser felices.
bootes escribió:
Pero lo de que no es un titere de los yankis es la cruda realidad
Claro que no, a cambio es un titere de Cuba, asi de simple.
A ti te da igual lo que aca sucede, solo comentas la imagen que da en el resto del mundo, perfecto, eso a mi me da igual, yo quiero es que Venezuela progrese y punto, la imagen que el proyecta fuera de aca me importa lo mas minimo, el tenia que centrarse en su pueblo, no en quedar bien con los demas paises o declarar enemigos con esa facilidad que el tenia.
bootes escribió:
la alternativa a chavez es igual o peor a lo que tu dices de el.
Cual alternativa, Capriles? para mi es un personaje estudiado, digno de ocupar un cargo tan importante como lo es ser Presidente, no Maduro, un Metro-busero que ni se graduo de Bachiller, no tiene idea de nada.
Ahora me vas a decir que Capriles seria un titere de los Yankis? Cuentame otra de vaqueros.
Que se pase por el foro y nos comente algo de su equipo, no? Jajaja.
Noooo...que después ve éste hilo o el de Venezuela y la libertad de expresión para extranjeros, le da por comentar algo y seguro lo banean.... o nos banea a nosotros...
xabdeth la realidad es que a la inmensa mayoría de los venezolanos les importa poco los antecedentes de los candidatos que optan por cargos de elección popular, fijate en Chavez, fue el que dirijió el intento de golpe de estado en el año 92 donde buscaba sacar por medio de la fuerza al presidente electo democraticamente Carlos Andres Perez, y fijate en Capriles que participo activamente en el golpe de estado del año y fue uno de los que patrocino el asedio y ataque a la embajada cubana irrespetando acuerdos internacionales algo bastante delicado, y ademas participó en la persecusión de politicos del gobierno gobierno y en el allamiento de viviendas de manera ilegal como el caso de la vivienda del ex ministro Ramón Rodríguez Chacín.
Ahora salen a relucir las joyitas de maduro que es otro que tal, este menos que menos me inspira confianza y es que los venezolanos no nos damos cuenta que tanto oposicion como los del oficialismo montan candidatos que no tienen ni un vestigio de moral para criticar al otro. Triste por nosotros pues.
Pues, si se discute la limpieza, entre otras cosas, se está pidiendo que se vote con tarjetas físicas, nada de maquinas, aunque puede que sea inútil y estéril ya que el CNE, organismo que se encarga de las elecciones deja mucho que desear en cuanto a imparcialidad de sus miembros.
Oscar pero el gobierno ha perdido varias elecciones y ha aceptado su derrota, aigualmente en las elecciones donde ha ganado han existido observadores internacionales, a parte de existir "testigos de mesa" de ambos bandos los cuales monitorean el proceso paso a paso, estos resultados han contado con el apoyo y aprobación de gobiernos tan estrictos como el de los Estados Unidos, en el CNE la dirección esta delegada entre foncionarios del oficialismo y funcionarios de la oposicion, aquello de las tarjetas fisicas es algo que se puede manipular aún mas facilmente, de hecho siendo este proceso automatizado, igualmente se realiza el conteo de manera manuela y luego se saca un promedio de error, creo que asi se llama, no se mucho de estadística jeje.
oscar sonico escribió:
Cuando se amenaza de muerte a trabajadores de un medio de comunicación, o se cierran otros de forma arbitraria, poca libertad de expresión hay.
Aquello de las amenaza de muertes a trabajadores de medios de comunicacion es algo que las pocas veces que se ha dado ha sido por parte de grupos radicales no por parte del gobierno tengo entendido, eso si ocurre con mucha naturalidad en paises como Colombia o Mexico, Venezuela no es precisamente famosa por casos de violencia periodostica, lo del cierre arbitrario ya lo he explicado, y es que de igual manera se han sancionado a emisoras radiales, televisoras y diarios del oficialismo, pero de esto no se van a hacer eco los medio informativo que sacan las noticias al extrangero, no tendria sentido ¿No?. Aqui a veces hacer cumplir la ley es sinonimo de atropeyo y eso es porque veniamos mal acostrumbrados a hacer lo que se nos venia en ganas y nadie nos ponía una mano dura.
Aquellos que hablan de libertad dejan una brecha muy grande entre el dicho y el hecho, por ejemplo recuerdo que un actor famoso Adolfo Cubas salio en un programa televisivo dando las gracias a Chavez por ayudarlo con medios economicos y asistencia social para un tratamiento y operacion contra un tumor cerebral que padecía ¿En qué devengó esto? en que el pobre hombre por dar las gracias a Chavez fuera tildado de basura y chavista, duramente criticado por esos medios de comunicacion que dicen que no hay libertad de expresion, son las ironias de la vida, y asi como el de ese actor hay muchos que han sufrido de la dura critica y burla de periodistas de la prensa de entretenimiento y prensa seria, y han visto bajar sus oportunidades de empleo en estos medios solo por decir que simpatizan con Chavez. En ese sentido tambien se puede hablar de libertad de expresion.
No importa si un gobierno es capitalista o comunista, siempre se hablara mal de el porque no podrá tener contento a todos.
El hecho es que murió un ser humano y no es bueno alegrarse por eso sea quien sea pero si aquí en México se muriera nuestro queridisimo presidente Peña, todos harían fiesta nacional
Oscar pero el gobierno ha perdido varias elecciones y ha aceptado su derrota, aigualmente en las elecciones donde ha ganado han existido observadores internacionales, a parte de existir "testigos de mesa" de ambos bandos los cuales monitorean el proceso paso a paso, estos resultados han contado con el apoyo y aprobación de gobiernos tan estrictos como el de los Estados Unidos, en el CNE la dirección esta delegada entre foncionarios del oficialismo y funcionarios de la oposicion, aquello de las tarjetas fisicas es algo que se puede manipular aún mas facilmente, de hecho siendo este proceso automatizado, igualmente se realiza el conteo de manera manuela y luego se saca un promedio de error, creo que asi se llama, no se mucho de estadística jeje.
Que elecciones perdió? un referéndum, que luego aprobaron en el congreso por tener mayoría, lo que no pudieron con el referéndum? o sea, que eran unas elecciones "poco" importantes y que sabían que podían revertir el resultado al aprobar por el congreso, ésto se podría interpretar como "al exterior doy la imagen de democrático, mientras dentro hacemos y deshacemos a nuestro antojo", además añadir que es ante todo curiosa aquella frase tan elegante, respetuosa y democrática de "disfruten su victoria, es una victoria de mierda"
La figura del observador internacional dejó de existir en Venezuela desde 2006, ahora existe la de "acompañante internacional", la cual estuvo ilustremente representada en las últimas elecciones por Danny Glover...
Con respecto a los testigos de mesa también hay historias interesantes de coacción, amenazas, intimidación de parte de efectivos del ejercito hacia los testigos de un solo bando...
El apoyo y aprobación por parte de Estados Unidos hacia los resultados y "transparencia" de las elecciones en Venezuela, se puede ver desde el punto de vista ya tratado en éste hilo o el otro de éste foro, en el que sabemos que Estados Unidos es uno de los socios económicos mas importantes de Venezuela y destino de gran parte del petroleo...
Aquello de las amenaza de muertes a trabajadores de medios de comunicacion es algo que las pocas veces que se ha dado ha sido por parte de grupos radicales no por parte del gobierno tengo entendido
No francofff, en éste caso te hablo con conocimiento de causa, y la amenaza de muerte fué ordenada por Húgo Chávez para que la cumplieran miembros de su partido.
Hay una diferencia cuando cierras un canal nacional como globovisión "de oposición", a que cierres alguna radio regional "oficialista". Como bien dices no se porque no se dió "publicidad" en esos casos...
En general pongo en duda tanto la maldad como la bondad de la oposición y del gobierno, ni unos son tan buenos ni los otros son tan malos, pero no me generan ningún tipo confianza ni unos ni otros, de todas maneras a los hechos me remito, y por eso he tratado de responderte argumentando cada una de las cosas que me has citado.
Aprovecho para mencionar un par de cosas, la primera, al parecer y para regocijo de los chavistas mas resentidos, Globovisión habría vendido parte mayoritaria de sus acciones. Eso da que pensar, ¿Por que vender las acciones justo ahora las acciones después de todo lo que ha pasado? hubiera sido más lógico haberlo hecho antes, y por que hacerlo justo ahora luego de la muerte de Chavez?
Y lo otro es referente al país en general, al slogan del candidato de oposición "Hay un camino" ¿Por que no dos, o tres o varios caminos de donde poder elegir? No todo tiene porque ser blanco o negro, habrá gente que esté en parte de acuerdo con el PSUV pero no con Maduro por poner un ejemplo, y esa misma gente podría estar de acuerdo en parte con el MUD pero no con Capriles, y que en ninguno de ambos casos esté convencida de votar ni por uno ni por otro, tan "pobre" está la sociedad venezolana que no existe la posibilidad de presentar personas capaces de gobernar al país sin sombras de corrupción, ni manchas de sangre?
Que elecciones perdió? un referéndum, que luego aprobaron en el congreso por tener mayoría, lo que no pudieron con el referéndum? o sea, que eran unas elecciones "poco" importantes y que sabían que podían revertir el resultado al aprobar por el congreso, ésto se podría interpretar como "al exterior doy la imagen de democrático, mientras dentro hacemos y deshacemos a nuestro antojo", además añadir que es ante todo curiosa aquella frase tan elegante, respetuosa y democrática de "disfruten su victoria, es una victoria de mierda"
¿Que elecciones perdio? Pues no fue una sola de poca importancia como dices del referendum, el gobierno ha perdido en muchas elecciones de cargos a Alcaldes y Gobernadores, asi que tomando en cuenta tu intervencion cualquiera podría deducir que las unicas elecciones importantes en Venezuela son las presidenciales, si bien es cierto que algunas de estas medidas se aprovarían luego por medio de propuestas de leyes hechas en la Asamblea Nacional, no por el Congreso, aqui no existe algun Congreso desde el 28 de marzo del año 2.000. Y si hablamos de elegancia, a mi me vale poco si un presidente es elegante o no, total algunos te joden con indecencia y otros con elegancia, pero quedamos jodidos al fin.
oscar sonico escribió:
La figura del observador internacional dejó de existir en Venezuela desde 2006, ahora existe la de "acompañante internacional", la cual estuvo ilustremente representada en las últimas elecciones por Danny Glover...
Con respecto a los testigos de mesa también hay historias interesantes de coacción, amenazas, intimidación de parte de efectivos del ejercito hacia los testigos de un solo bando...
El apoyo y aprobación por parte de Estados Unidos hacia los resultados y "transparencia" de las elecciones en Venezuela, se puede ver desde el punto de vista ya tratado en éste hilo o el otro de éste foro, en el que sabemos que Estados Unidos es uno de los socios económicos mas importantes de Venezuela y destino de gran parte del petroleo...
Hablemos de terminos, Observador, Acompañante, en la practica son la misma figura, en venezuela en las elecciones del 2.012 estuvieron presentes mas de 200 acompañantes internacionales, no solo Danny Glover, eso no lo he inventado yo ni me lo imagino, estos son noticias que estan a la mano de cualquiera.
No es un secreto aquellas denuncias de ciertos maltratos de ciertos efectivos (no todos) de la Guardia Nacional, y son casos aislados, yo he sido miembro de mesa desde el año 2.006, mi padre de igual manera, algo aclaro, para que no se vea distorcionada mi intervencion aca como se ha querido hacer ver en otros momentos, estoy conciente de que estos maltratos estan dirijidos hacia los testigos del bando opositor, pero tambien puedo decir que tenemos una Guardia Nacional tan mierda que incluso ha maltratado a los votantes comunes que no tienen nada que los identifique como de uno u otro bando, simplemente quieren imponerse porque son seres sin educacion ni respeto, aunque esto no pasa en todos los efectivos de este cuerpo de seguridad.
Hablamos de principal socioeconomico a Estados Unidos, pero es algo que analizandolo bien es muy subjetivo, Venecuela mantiene importantes relaciones economicas con empresas e industrias de los Estados Unidos, no directamente con el gobierno de los estados unidos, cada quien esta abocado a lo suyo, si bien el gobierno participa con ciertas condiciones, el trato no es directamente con estos, sino con dichas empresas, y el hecho de que una empresa sea de cierto pais no quiere decir que esta estrechamente vinculada con el gobierno, ejemplo en Venezuela caso empresas Polar, 100% venezolana pero 100% independiente en sus negociaciones con el extrangero. Algo asi ocurre con las relaciones economicas entre Venezuela y Estados unidos. Y si estados unidos da el visto bueno a los resultados en Venezuela por algo estrictamente economico, entonces en el año 2002 cuando se montaron los que querían privatizar a PDVSA entonces el gobierno de los Estados Unidos fuese dado un apoyo incondicional a tal movimiento.
#145 Absolutamente todo lo que dices lo hacen todos los gobiernos, y lo hara tambien la oposicion en venezuela, asi que cuentame una de vaqueros...
Y el gobierno de Venezuela es tan de izquierdas como el Psoe, asi que ahora me cuentas una de indios....
Y cuba no tiene titeres, por que para tener titeres tienes que tener algo, y cuba solo tiene un embargo gracias a tus queridos yankis, asi que ahora me cuentas una de marcianos...
Todos estan hay por el dinero , que es lo que yo digo, la derecha y la izquierda no existe, a chavez lo odian tanto porque les a quitado mucho dinero a algunos, pero como dije antes, al menos el no a matado a millones de personas e invadido paises soberanos, esto lo estan haciendo las democracias que tanto defendeis, y no veo que os moleste.
Para dictadores los que habian antes, franco, pinochet etc... y estaban ahi gracias a las democracias que defendeis, asi que de demagogia y propaganda la justa.Q"ue para eso ya estan los massmedia y el cine yanki.
No francofff, en éste caso te hablo con conocimiento de causa, y la amenaza de muerte fué ordenada por Húgo Chávez para que la cumplieran miembros de su partido.
Hay una diferencia cuando cierras un canal nacional como globovisión "de oposición", a que cierres alguna radio regional "oficialista". Como bien dices no se porque no se dió "publicidad" en esos casos...
Decir que Hugo Chavez mando a hacer algo es algo que va mas alla de nuestra humilde percepción, tambien he oido cosas como que Chavez arma a los delincuentes para que nos asalten, al ciudadano comun, en las calles, nuestras casas, etc, afortunadamente para algunos periodistas radicales, en Venezuela no se vive la misma realidad que en Colombia o México.
En Venezuela el canal Globovision sigue en pleno funcionamiento y con la misma programacion con la que se ha manejado en los ultimos 14 años, y no creoque haya diferencia cuando se sanciona a uno u otro bando.
El resto de tu intervencion no lo tocaría, porque estoy de acuerdo contigo en casi un 100%.
el hecho de que una empresa sea de cierto pais no quiere decir que esta estrechamente vinculada con el gobierno,
Y mejor ejemplo todavia: telefonica, gas natural, fecsa endesa , telefonica, bbva, santander etc...ninguna empresa española representa al gobierno, porque todas estan en manos privadas, pero esuqe da la casualidad de se las vendieron a sus amiguitos, si no de que iba a estar el gobierno de españa tan cabreado con el chavez, ¿ porque es "socialista" como el PSOE ? vamos que no hay que ser un lince..... y porque el rey solto la famosa frase de porque no te callas, todo es una merienda de negros, venezuela, españa, fracia y el congo belga...vosotros seguir creyendo en los cuentos chinos de la izquierda y la derecha, que ellos de mientras se llevan toda la pasta y nos dejan en la ruina y matandonos entre nosotros, que es lo que estan haciendo, nada mas teneis que ver lo que esta pasando en todo oriente medio.
Y que encima la gente apoye a sus verdugos es ya para partirse de la risa.
o nos banea a nosotros... 
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