Tambien a Dcr le has faltado el respeto, aunque el no te haya hecho nada.....
Saludos....
PD: No me quiero hacer el moderador aca, solamente que me molesto la manera de hablar....
Dark_Wise escribió:Bien dicho metronomin, malditos antisistemas que quereis arrebatarnos la fiesta nacional, todo el mundo sabe que se utiliza a los animales para los fines del hombre, y eso está bien, ¿y sabeis porqué? ¿no? pues os leeis el génesis que allí lo dice bien clarito, palabra de Dios.
Los humanos somos seres especiales, casi divinos diría yo, dotados de una inteligencia que nos diferencia de los animales, esto también lo resume la Biblia diciendo que nosotros tenemos alma y ellos no.
Por todo esto, resuelvo que si se tortura a los animales (en este caso toros o pollos) para generar espectáculo o beneficios, me parece correctísimo y quién diga que no que primero deje de comer carne y segundo se vaya de mi santa patria.
¿Alguien se lo cree?
David Garrido escribió:
El principal problema de este debate, una de las cuestiones de fondo, es que el debate taurino está casi completamente politizado, y no debería ser así.
Si eres de izquierdas, eres antitaurino.
Si eres de derechas, eres protaurino.
andru94 escribió:spielmeister, aunque no hubiera sido sarcasmo (es diferente a ironia) no me parece correcto que hables de esta forma, osea insultando y faltando el respeto.... Me parece que aunque vos no creas en Dios, hay que dejar creer (ojo, yo tampoco creo en Dios).....
Tambien a Dcr le has faltado el respeto, aunque el no te haya hecho nada.....
Saludos....
PD: No me quiero hacer el moderador aca, solamente que me molesto la manera de hablar....
spielmeister escribió:Eso lo dices por que nunca has convivido con 1 animal. Yo tengo 1 perro y te aseguro que es mucho mas observador, listo, y aprecia mas la vida que algunas personas.
Por otra parte no comparto tu opinion de que el ser humano es sagrado ni de que somos algo especial. Simplemente, somos algo con mas inteligencia (A veces:mad:) y sin ningun mecanismo de defensa contra demas especies al no ser que tengas otras cosas a mano como cuchillos, lanzas, palos, o cualquier otro objeto.
Me parece mucho mas preparado para TODO 1 tigre siberiano que una persona, pero por desgracia los tigres se estan extingiendo y las personas no.
Otra cosa que te digo es que mi perro, el concepto de mi perro, le doy el mismo valor que MI madre y que MI padre. Asi que ahora no me digas que la vida de mi madre no es suya por que seria de chiste.
Por otra parte, mi respeto a los animales es mayor que al de muchas personas por el simple hecho de que saben convivir mejor.
Las personas matamos por placer, diversion, por subsistir (Que esto no lo encuentro mal, pero tampoco bien, con los avanzes que damos se podria generar comida que no fuera animal) por dinero.
Sin embargo los animales que hacen? Matan por protegerse de otro animal que los agrede, mata por comer (Un tigre precisa de matar, por que no puede comer verduras o plantas, te aseguro que si pudiera comeria) y no mata por nada mas.
Con el trozo de comentario tuyo que me e podido reir bien, es por eso de que sabemos cosas impresionantes. Ahora te dire, que sin la observacion de muchos animales, no sabriamos como subsistir en algunos sitios del planeta, ni como saber si el agua es potable o no potable. Sabes que la abundancia de peces y cangrejos o langostas de rio en 1 rio o en aguas dulces significa que es potable? sin esos animales como sabriamos que es potable perdidos en medio de una jungla? simplemente no lo sabriamos, beberiamos cualquier agua y moririamos enfermos.
Parte de nuestra vida se la debemos a los animales, y son los que no se merecen ser tratados como se les trata.
Os voy a contar 1 anecdota:
El otro dia estava yo en mi casa tranquilamente, y tenia que ir a bajar la basura. Mi madre me dijo, ten, tira esta bandeja de fiambre que no nos la vamos a comer y se ara mala el fin de semana(Estava en buen estado pero nos ivamos y se aria mala)
Yo coji y se la baje a los gatos que hay aqui por el vecindario.
Mas tarde, jugando al ordenador, entro 1 mosca por la ventana. Sabeis lo que hize? me tire 20 minutos intentando llevarla hacia la ventana para que se fuera, hasta que lo consegui, y vi como se iva volando. Mas tarde entro 1 avispa a la cocina y me tire 6 minutos intentandolo hasta que lo consegui: Resultado, me lleve 1 picotazo de avispa en el brazo, y le salve la vida.
Que significa 1 picotazo de avispa para mi? Una tonteria, que significara un zapatillazo contra la avispa? tal vez la muerte instantania? O tal vez dejarla medio muerta, tirarla a la basura y que agonize durante 1 tiempo?
A la vida se le da muy poca importancia, tanto a la humana como a la animal, y yo creo que ya esta bien de esto.
Saludos
PD: Se me olvidava decir todo esto:
Sabes lo que es el instinto animal? Animales que nacen, sin ningun conocimientos ya son conscientes de lo que tienen que hacer y como. Eso se debe a observar a los que estavan antes que ellos, y a algo que no tienen muy claro aun los cientificos, son como conocen cosas que nunca han visto ni le han enseñado. Algunos hablan de la memoria genetica, el trozo mas importante de memoria, pasa de animal en animal, y asi ya saben todo lo que deberian saber en supervivencia.
Lo de experimentar con animales es algo PESIMO, que me parece de lo mas castigable. A ti te pareceria bien que unos alienigenas, simplemente por creerse mejor que tu te quitaran a tus padres para experimentar con el, y se se muere, pos mira, se murio... Tu que tienes cerebro, odiarias, pensarias, y maquinarias algo contra los que te quitaron a tu madre, aunque significara un suicidio.
Sin embargo, 1 animal, no puede hacer absolutamente nada, por el simple hecho de que no entiende lo que pasa, alemenos que lo vea con sus propios ojos, que entonces no lo entiende, pero por instinto sabe que su madre esta en peligro, y mataria por salvarla.
Realmente piensas que es importante saber cuando nos vamos a morir, cuando va a caer 1 meteorito y nos vamos a morir todos, etc etc...? Yo creo que no es importante, mas que nada, por que cuando nos tenga que llegar la hora de morir llegara, y no se puede impedir, y impedirlo es hacer algun cambio en el universo, si tu desvias ese cometa que viene hacia la tierra, quizas se vaya a otra galaxia, y extermine otro planeta lleno de vida, o quizas se vaya al sol y ya esta.
No se por que tanto miedo a morir, si total, es algo natural morir, y puede que en algunos casos sea dolorosos, pero es algo que se tiene que afrontar, y ya esta.
Si se me ocurre algo mas que discutirte are otro PostData.
Zé Rovira escribió:He tenido perros, he disfrutado mucho con ellos y los he querido, pero en ningún momento he perdido la noción que se trata de un perro, y no lo he comparado con un ser humano... me parece algo raro hacerlo.
Tu segundo párrafo es directamente contradictorio. No tenemos nada de defensa contra otras especies, excepto metralletas y bombas atómicas, si quieres.... vamos, por favor, sabes de sobra que no hay ningún animal que tenga nada que hacer contra los humanos, a no ser que les coja en unas circunstancias muy concretas (yo no suelo estar de noche por los bosques de hungría buscando lobos negros sin ningún arma, por ejemplo).
Y por qué se están extinguiendo los tigres en Siberia, en vez de matarnos a todos? si estamos tan indefensos, podrían cazarnos a millones... no?
Si le das el mismo valor a tu perro que a tu madre, en serio, tienes un problema.
Saben convivir mejor? pero qué dices? son animales, puedes entretenerte con ellos pero valorarlos más que a un igual tuyo es menospreciarte a ti mismo.
Mi perro, ése que dices que no tengo, solía matar gatos si no le encerraba en su "cuadra". No se los comía. Los gatos no le amenazaban. Los olía, perseguía y cazaba, sin más.
Y tu puedes explicarle a tu cangrejo qué significa "potable"? no me hagas reír, podemos aprender de los animales, pero eso no significa que ellos nos enseñen nada.
Los animales merecen mejor trato, quizá sí, pero hay cosas que no son lógicas.
Yo hubiera matado la mosca y la avispa, sin preocuparme, porque matando una mosca no haces nada malo para el desarrollo de las moscas. Precisamente por el instinto animal, no necesitan aprender nada, enseñarse nada. Una mosca es una entre miles de millones, un ser humano puede ser único. Conoces el nombre de muchísimos seres humanos con quien no has hablado en tu vida, seres que murieron antes que tú nacieras y que sin embargo han marcado tu vida de una forma espectacular. Sabes qué seríamos sin Euclides, sin Newton, sin Gauss? el legado cultural nos hace poderosos, y esa cultura viene dada porque a una sola persona un día se le ocurrió algo brillante.
Eso nunca pasará con los animales. Como bien has dicho, ellos no entienden lo que pasa. Eso nos da derechos y deberes. Debemos cuidar de que no se extingan, al menos por culpa nuestra, pues eso es una irresponsabilidad enorme, y más sabiendo que sus acciones para evitarlo serán mínimas. Sin embargo, bajo ciertas condiciones, apoyo el experimentar con animales. Básicamente, si no hay otro modo mejor, no veo por qué no.
Y el toreo... bueno, lo dicho, me aburre. Pero la verdad, es un toro que vive toda su vida como el marqués de cáceres y al final, lucha media hora y si pierde se lo comen, y si gana le indultan. Y a otra cosa.
agux escribió:a veces pienso en porque le tenemos miedo a los animales salvajes...
spielmeister escribió:Estas seguro que viven como marqueses? Vamos, vivir en 1 quadra con olor a mierda con el agua embarrada, y comiendo lo que te den, y no la hierba que mas te guste. Por ejemplo, te aseguro que hay muchos que les daran la peor hierba que puedan o el peor pienso para ahorrar. Y eso es vivir como 1 marques?
metronomin escribió:En lo demas me da igual tu opinion, pero en esto documentate un poco antes de hablar.
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