#732 100% de acuerdo. Siempre pagas marca, porque hay un fabricante detras. A lo que se refiere la expresion es a pagar el prestigio de la marca como plus adicional de calidad contrastada. Es lo mismo que cuando te compras una tele y pillas una Sony en vez de una Radiola aunque valga 10 veces menos y Maria Teresa Campos salga igual de gorda y los programas sean la misma basura.
Es un add-on invisible, lo de la marca. Y para los que nos dedicamos al marketing, sabemos lo que hay detras de muchas "marcas".
xB
#733 Exacto, la magia no existe ni para las Tokais ni para las Gibsons ni para ninguna. Magia es escuchar a George Benson o Wes Montgomery. Comparar guitarras de diferentes gamas es estupido, si. Aunque hay modelos concretos que dan sorpresas, para bien o para mal.
xB
#734
Por eso lo digo también, porque la marca conlleva un valor intangible que no va directamente relacionado con los gastos de fabricar y poner un producto en el mercado y promocionarlo... Bueno, tú sabes más de esto y seguro que lo puedes explicar mejor. Pero vamos, que al final en todas pagas en proporción no solo de esos gastos sino del prestigio, antigüedad y posición en el mercado.
Es que a veces me resulta extraño cuando se habla por aquí de "pagar marca" como una cosa injustificada o que se inventan algunos fabricantes. Es como lo de "le pago 3.000 euros al luthier y en vez de marca pago buenas maderas". Sí bueno, pagas la mejor madera que te permita ese presupuesto cuando le descuentas los gastos del luthier, sus horas de trabajo y su margen de beneficio, además de su prestigio. Porque no cobran todos lo mismo, ¿no? Vamos, los mismos conceptos que le pagas a una marca...
Una cosa que os quiero consultar. Esto que decís de que siempre pagas la marca cuando compras una Gibson y sin embargo cuando compras una Tokai no pagas marca (o al menos no pagas tanto por la marca como con la Gibson) ¿Cómo podeis decirlo con tanta seguridad?
Quiero decir, según esta teoría, pongamos que dos guitarras fabricadas igual, mismas especificaciones, componentes, etc... la única diferencia sobre el papel es que una lleva impreso el nombre y marcas de Gibson y la otra de Tokai. Según esta teoría, ¿cuánto más cara saldría la Gibson con respecto a la Tokai?
Porque luego hay quien se compra Gibsons "de rebajas" o de segunda mano... Por ejemplo, yo tengo una Gibson que me compré por un 30% menos del precio inicial con que fue puesta a la venta en su día ¿habría pagado menos si mi guitarra fuese una Tokai? Y si me compro una Gibson de segunda mano, puedo conseguir una por entre el 50% y el 40% menos del precio inicial de mercado ¿sigue siendo más cara que una Tokai nueva de la misma marca? ¿Y a cómo sale una Tokai de segunda mano similar? ¿Y si luego algún día quieres revenderlas, cuanto dinero vas a perder revendiendo la Tokai y cuanto dinero vas a perder revendiendo la Gibson? Y luego cuando alguna gente compara algunas Tokais con algunas Gibsons, dicen que a esas Tokais se les ha cambiado la electrónica y pastillas ¿Estais sumando ese gasto al precio de las guitarras?
Que sí que entiendo que cierta gama de Tokai comparable a cierta gama de Gibson, pues lógicamente es más barata la gama Tokai (sólo faltaría que la réplica fuese más cara que la original, ¿no? jajaja, no tendría sentido). Pero luego hay muchas variables que afectan al precio de una guitarra particular cuando la compra una persona concreta en unas determinadas circunstancias, incluyendo donde la compres. Por ejemplo las Gibson del 2015 parece que van a subir de precio, lo que supongo que dará más crédito a la teoría de que las prestaciones similares de Tokai serán más baratas, pero al mismo tiempo los modelos Gibson de 2014 y 2013, que aún se siguen vendiendo nuevas, han bajado, con lo que por ahí hasta se puede decir que una Gibson 2013 es más barata que una Gibson de 2014 de su misma gama y ésta más barata que una Gibson 2015 de su misma gama.
En mi tienda local, una Les Paul Standard nueva del 2015 te sale por 2500 libras esterlinas, del 2014 por 2100, y del 2013 por 1700. Las siguen vendiendo todas ahora mismo. Y son todas la misma marca, la misma tienda, la misma gama y en la misma condición. No sé a cuanto sale el equivalente de Tokai, pero para decir que sale x% más barata habría además que especificar con cual de las diferentes Gibson de la misma gama la estás comparando, si con la que está a 2500 o con la que está a 1700. Yo puedo comprarme la Gibson Standard del 2013 y decir que mi guitarra es un guitarrón tremendo, que me ha costado nueva 2/3 partes de lo que me habría costado nueva una Gibson... y aún es que me he comprado una Gibson!!
Por eso creo que hay que coger todos estos comentarios sobre los precios como si fuesen papel de fumar.
Una cosa que sí me gustaría preguntaros, porque no controlo nada de Tokais y no descarto que algún día en el futuro pueda interesarme por una, es que qué gama de Tokai es la equivalente a las Standards o Traditionals de Gibson y qué gama de Tokai sería la equivalente a las Custom de Gibson. Los precios ya los investigaré por mi cuenta, gracias!
Las gamas de Tokai tradicionalmente van nombradas con números en función del precio en yenes, y a medida que avanza la inflación van actualizando/subiendo los números. Actualmente, las Tokais buenas fabricadas en Japón empiezan a ser interesantes a partir del 100 y pico y creo que llegan hasta el tope de gama en el 500 y pico pero no estoy seguro ahora. En Les Pauls al menos, para otros modelos el sistema es el mismo pero creo que las numeraciones son algo más bajas. Tendría que consultarlo también. Aunque tampoco creo que haya equivalencias exactas con gamas de Gibson. Más bien todos los modelos siguen un patrón parecido solo que a mayor numeración mejores componentes y construcción.
Mira que se gasta tiempo utilizando una marca contra la otra, a mi la verdadera es que no me gusta nada que se utilice a Tokai para atacar a Gibson ni al revés. Creo que las dos marcas tenen su manera de hacer las cosas, materia prima, unas con materiales más novedosos, otras menos, diferentes gamas, precios, ....etc.
Verdad que todos sois libres? Pues eah que cada uno elija lo que quiera... La verdad es que si realmente estás convencido y contento con lo que tienes no necesitas pasarte el día echando tierra a quien tiene lo contrario ya sea de una marca o de otra.
Creo que se puede hablar bien de Tokai sin tener que de Gibson y al revés sinceramente.
quisiera una Tokai con floyd rose topo Les Paul Custom Negra como la de 1972 que usaba mick mars
, me parecio increible para el precio que tiene. 
