ZP o Rajoy

carlos-spider escribió:

Claro que hay mas partidos que son menos basura que el PSOE o el PP, pero son minoritarios. Asi que al final la decison es: " a ver de los dos partidos mayoritarios, ¿quien prefiero que me mangonee?...¿la derecha o la izquierda?"

de verdad se resumen tus dudas en estas cuatro lineas?

que suerte...

Triste verdad, pero es asi.

Mandinga escribió:

A Phakkito...

Lo de la frase de marras... Yo le argumentado y creo que me explayé un poco. Sobre TUS argumentos refutando esta teoría... En el primer post decías: Creo que esta frase te equivocas también, suele ser mas bien al contrario. Por las razones que te indico mas arriba. Y resulta que lo único que veo escrito arriba, además de mi cita, es:
Tu no sabes ni lo que dices con ese comentario.... y siento ser así de áspero....En esa epoca ni habia plazas publicas suficientes en el pais para ofertar a toda la poblacion, y te hablo del año 62 hasta el 80 al menos. Eso dicho de Madrid puede parecer tercermundista pero es lo que había.Respecto al nivel de esa época... Tampoco creo que una formación buena sea cruzarte la cara por defender la teoría de la evolución... te hablo año 75..

¿Esos son los argumentos que pones para negar mi frase de que al socialismo lo que le conviene es que la gente sea lo más analfabeta posible? No se trata de desprecio, sino de que simplemente no argumentaste nada que tenga que ver con el tema. ¿Demagogia y soflama? Al menos me molesto en argumentar, cosa que, en el caso de la frasecita/topicazo, tú no has hecho, o no has hecho de forma suficientemente clara.

Desde luego que a un profesor no se le ocurre tocar a un niño hoy en día, porque se le cae el pelo. Vamos, yo he llegado a ver a un profesor morderse la mano hasta hacerse casi sangre por la rabia de que un grupo de cabrones en mi clase se dedicaba a boicotearla y él no podía hacer nada, excepto poner un apercibimiento por escrito, luego otro, luego otro y se producía una expulsión de tres días, etc... Total, que cuando se quitaba a los niñatos estos (otro ejemplo de haraganes a los que habría que retirarle la posibilidad de seguir en la escuela hasta que no cambiasen su actitud) de en medio, era ya casi junio.

Volviendo al tema, el maltrato quien lo produce hoy en día son algunos alumnos a los compañeros y al profesor. Y basta que en cada clase haya uno o dos para joder al resto.

No creo que, por lo general, la mejor forma de instruir a un niño sea a base de guantazos. Pero desde luego prefiero que los profesores le suelten un guantazo muy de vez en cuando al crío cuando éste se pasa de la raya A QUE (¿has leido? Repito por si acaso: A QUE) por costumbre sea mi compañero de clase el que me joda la clase y/o me pegue, y si le da la gana pegue al profesor. Y desde luego que no todos los padres pegan a los profesores, pero esto hace tan sólo hace 10 años no ocurría, o era un caso extraordinario. Hoy no lo es tanto.

Sobre otras medidas sancionadoras... ¿Cómo cuales? ¿Dialogar con él? Yo no sé cuánto tiempo hace que no estás en un aula, pero yo no hace mucho que estaba en el instituto. Y creeme, intentar dialogar con un niñato de 14 años que si le riñes se tira al suelo y empieza a patalear ó le dice al profesor "cómeme la p****" es inútil. Y los apercibimientos y las expulsiones le traen al fresco, porque cuando vuelven a clase siguen igual. Las únicas alternativas que veo viables son: a) permitir que el profesor le pegue una hostia a estos niños (cosa que tampoco funcionaría porque hoy en día un niño de 14 años puede con un hombre de 40), b) que el aparato sancionador de los institutos permita expuslar definitivamente a un niño a la primera, c) quitar la O (obligatoria) de la ESO, y que sólo vayan a clase los niños que vayan a aprovecharla

Seguro que hay gente en las 3000 viviendas que quiere salir de su estatus. ¿Sabes cómo? Mirando si pagan ellos las facturas y si sus hijos van a la escuela. Y no creo que en estos lugares abunde gente como esta.

Lecciones de ética... ¿Quién eres? ¿El que escribió la Carta de los Derechos Humanos o qué? Te he puesto bastante claro que el Estado despilfarra dinero. El dar becas es algo que se puede y se debe hacer, pero lo que no se puede hacer es manejar el dinero de los contribuyentes de forma tan desprendida. Si no ves que el Estado gasta dinero de forma indiscriminada, es que estás ciego.
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Veras te voy a contestar por ultima vez, y como veo que a ti te gusta, argumentando, dando datos y experiencias personales....cosa que el que me conoce del foro no soy propenso a hacer, mas bien soy parco en palabras y trato de resumir mis comentarios, a veces en exceso reconozco.

Esto lo hago partiendo de la base de que vives en una comunidad autonoma gobernada por el PSOE. En mi caso gobernada por el PP.

Lo de la frase de marras, que tu intentas argumentar, es sabido y desde los tiempos del PCE en la clandestinidad que era vox populi que a la derecha no le interesa tener proletariado culto. A ser posible analfabetos perdidos. Como muchisimos españoles de post guerra que aprendieron a leer y escribir en el servicio militar. Y poco mas.
Asi que esa frase diríamos que es un plagio, dado la vuelta, según tu convencimiento personal. O por que te lo han comentado, lo mas seguro. Y que yo sepa la frases hechas no necesitan argumentación, son solo eso frases hechas, por eso yo te digo que el PP solo quiere borregos, no quiere que pienses mas de lo necesario, y a ser posible solo en una sola dirección, las que sean convergentes con su pensamiento político.
Cosa que contigo, infundiendo miedos han conseguido por lo que leo...

Demagogia???? toda,
No argumentas mas que por sentimientos, y tratas de poner ejemplos apelando al miedo... que yo sepa eso es demagogia.

Partiendo de que muchas competencias son ya propiedad de las comunidades autonomas, te hago el siguiente comentario....

Si piensas que el PP es la panacea del sistema educativo, te invito a visitar cualquier instituto de la Comunidad de Madrid, el mismo problema que comentas reiteradamete sobre lo que se ha dado en llamar "acoso escolar". Esta ha diario en la calle, yo vivo rodeado de unos 5 colegios y cuatro institutos de la ESO y muchos corros de padres charlan de casos de acoso.
No se tu. Pero yo lo he sufrido en mis carnes con mi hijo. dentro y fuera de las aulas. Tanto es asi, que el fracaso escolar por esa causa era inevitable . Ademas te apunto que fue en el año 2003, sabemos quien estaba en el poder.

Resultado, paso obligado por la enseñanza privada.
Solución al problema? no, simplemente es lo mismo que la enseñanza publica, pero con la cartera mas vacia.

Como compensación a esto , tengo una hija con carrera universitaria. En universidad Publica por supuesto.

Vuelves a caer en el error de pensar que de las 3000 viviendas no quiere salir nadie. ¿tu crees que la gente quiere vivir asi?....
¿has vivido tu acaso en un barrio marginal?, ¿has hablado con ellos lo suficiente como para juzgarlos asi?...
Yo he vivido en un barrio así, robando el agua corriente por que no la quería instalar el ayuntamiento. Ni tan siquiera sistema de alcantarillado. Y te aseguro que muchísima gente en cuanto tuvo oportunidad, mejoro el barrio, o marcho hacia otros lugares.


No he escrito la carta de derechos humanos no....no doy para tanto...

Pero tu si que no puedes hablar de derroche del estado, de tu comunidad autonoma, o de tu ayuntamiento.. si tu no eres el primero en solventarlo devolviendo ese dinero que no usas, o en su defecto, aprovechándolo de mejor manera. Y no jactandote de gastarlo en otras actividades que no son para lo que estaba pensado...
El despilfarro al fin y al cabo lo realizas tu y solo tu segun tu comentario. Y no vale que otros hacen lo mismo, para empezar a juzgar uno se tiene que juzgar a si mismo.

Eso creo que eticamente correcto al menos.


Para terminar, y que no tomes esto como un ataque personal, sino como un camino a que reflexiones, que la política al fin y al cabo es un juego de trileros, te enseñan la piedra, pero se guardan las intenciones.

En materia de educación, es el "patito feo" de la democracia, y todos, absolutamente todos los gobiernos han fracasado.
Es una bola de nieve que va creciendo, y que ninguno de los partidos se ha planteado en un plan general, donde con un consenso generalizado se llegue a una ley, donde se contenplen todos los aspectos culturales, lingüísticos, religiosos y laicos.
Donde los menos dotados tengan oportunidades de asentarse realmente en el mercado laboral, sin el estigma de ser parias por no tener una titulación. Y que los titulados tengan salidas reales al mercado de trabajo, y no en carreras "abstractas" que solo sirven para rellenar un curriculum.

Pero eso no es posible, por que todos los partidos en su afán de tirar por tierra los argumentos del otro no buscan primero los puntos de convergencia y los amplían.

Por eso no voto a ninguno...por que todos me engañan en este tema, y creo que la educacion de la juventud es el bien mas precioso de un pais


Espero no ofenderte, no es mi intención. Si es así perdon

Vidalsh, sé que hace un poquito de tiempo desde lo que te voy a poner ahora. Pero, ¿te suena la frase «Senyors, ja no aguanto més. Vaig a ser-los franc: estic fins als collons de tots nosaltres!»? Pues eso...

No se puede hablar de cambiar el modelo de Estado de forma tan alegre. Y más aún tirando hacia el modelo descentralizador (República Federal) en vez de hacia el modelo centralista (a grosso modo, quitarle competencias a las CCAA), cuando durante 30 años se ha ido desarrollando la Constitución y el traspaso de competencias a las CCAA, de forma que la autonomía que tienen las CCAA en España son mayores que las que tienen los estados federales en Alemania. Y resulta que todavía los secesionistas no están contentos con el grado de autogobierno que tienen.
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A Phakitto... Este último post me parece más razonado, porque los otros me daban la sensación (quizás equivocada) de que querías buscar las cosquillas sin más...

Con toda seguridad lo que digas del PCE en tiempos de Franco sea cierto. Ahora bien, desde los años 40 a los años 70 el régimen sufrió cambios evidentes, y esto debía plasmarse obligatoriamente en la educación. Existe un historiador llamado Rostow que dice que la Revolución Industrial no pasó por España hasta la época de Franco. Esto me parece quizás algo exagerado, pero algo de cirto tiene. Tomando como base que durante los 60 y 70 entraron muchas empresas extranjeras en España (las mismas que se van ahora a Rumania y Bulgaria), y que era necesario tener una mano de obra medianamente formada ó especializada para seguir atrayendo estas inversiones, resulta lógico que empezara a haber un sistema educativo creciente.

Sobre la frasecita en cuestión... Creo que la he argumentado, mejor o peor, pero lo he hecho. Dices tú que en base a sentimientos... Bueno, evidentemente no soy fan del PSOE, pero creo que está bastante claro que el PSOE (y el PP) -teniendo gente dentro de sus filas muy preparada- es una mafia de enchufados, y que de "obrero" ya no tiene nada, sino que es un partido burgués más.

La verdad es que el PP y el PSOE se parecen mucho (demasiado diría yo), aunque tienen matices que hacen diferente el voto hacia uno ó hacia otro. En lo que estoy dispuesto a ceder es que, en realidad, al poder no le conviene que sepas mucho, que pienses por tí mismo, que tengas capacidad crítica.

No creo que el PP sea la panacea del sistema educativo. Pero tengo curiosidad por saber qué habría pasado si hubiera salido adelante la ley de educación que aprobó el PP en 2003 y que derogó Z tras traer a los soldados de Irak. Puede que la cosa hubiera seguido igual, pero también puede que no.

Sobre las 3000 viviendas... No sé si leíste mi anterior post, pero he dicho (o intentado decir) que sí hay gente que quiere salir de esa situación. Y que a esa gente se la reconoce porque se comporta de forma civilizada (lo de pagar las facturas...)

Sobre el derroche del Estado... Es que no soy yo el que tiene que resolver el despilfarro del Estado, sino los poderes ejecutivo y legislativo. Además, si he puesto mi ejemplo ha sido para poner algo de relieve: la gente, en principio, piensa (teóricamente) con el bolsillo y en términos de dinero. El dinero de la beca me lo gasto en ver a los Maiden (que es el ejemplo que puse), pero también podría gastármelo en darlo a una ONG ó en echarlo en el cepillo de la iglesia. Pero también podría emplear así dinero que no proceda de una beca, sino el dinero que me den de paga mis padres, ó el dinero que gane trabajando en verano... Yo no sé si esto me hace peor o mejor, pero creo que no hay casi nadie que llame al MEC para decir: "oye, que me sobran 1000 € de beca. ¿Os lo mando por giro postal?" (lo pongo así para que se vea qué es lo que quiero decir, aunque suene un poco frívolo). Y los que no lo hacemos no somos malas personas por eso (aunque para ser justos hay que decir que aquí estábamos analizando un terreno concreto)

Y en lo último, estoy más o menos de acuerdo.

Saludos

Agregar a [email]iz@psoe.es[/email] al msn es un robot del psoe que se supone aclara dudas...

El problema de la educación es puramente político. Veamos, si juntamos en el mismo saco las siguientes premisas, ¿que obtenemos?:
1-Obligatoriedad hasta los 16 años. Quizá el más grave de los problemas. Se hizo para disminuir el paro, por parte de Felipe González. Supone engordar las aulas con personas que no quieren saber nada de estudiar, que permanecen obligados, y son muy difíciles de controlar por parte del profesorado.
2-Introducción de inmigrantes por edad, no por nivel académico, a veces hasta sin conocer nuestra lengua. No se si os haceis a la idea de lo que supone tener en clase varios chavales que, por mucho que adaptes el curriculo, no se enteran de nada. Al final, el nivel se viene abajo sin remedio.
3-El sistema permite pasar con un montón de suspensos. Ahora han aprobado un decreto que permite aprobar secundaria con tres asignaturas suspensas... TE DAN EL TÍTULO!. Imaginad el estímulo que provoca en los alumnos: me esfuerzo, apruebo, no me esfuerzo, apruebo también.
4-Por la IGUALDAD, todos somos iguales, caray, pero al final todos somos iguales DE TONTOS, ya que destacar positívamente está mal visto (es insolidario). Si dedicas todos los medios económicos y personales a que los que no se enteran, no quieren o no pueden enterarse, vayan adelante, los que SÍ quieren y pueden, no tiene oportunidad de aprender.
5-Perdida de autoridad por parte del profesor. De hecho, uno de los problemas más importantes de la nacente sociedad española (los más jovenes) es que no se les educa en relación a respetar la autoridad, ni de los padres, ni del profesorado, ni de la policía.. de nadie.
Hay otros temas, algunos menos importantes, como que una hora son 50 minutos (de clase), que la memoria no se debe usar (por cierto, ¿os sabeis el diapasón de memoria?, en mi opinión ayuda un montón), que no se puede expulsar a un alumno ni aunque te escupa a la cara, que los servicios sociales traen a casa hasta a los delincuentes que permanecen en espera de juicio, etc, etc.

Supongo que todos estamos de acuerdo en que la ley del mínimo esfuerzo es una realidad constatable. Si ni se premia ni se castiga, si no se dan valores de respeto (ver como los alumnos insultan, desdicen, o se ríen del profesor y NO PASA NADA no es la mejor manera de educar). Al final, que pasa:
a) Que algunos institutos con buenos alumnos (y el concepto de "bueno" se ha devaluado alarmantemente) separan por grupos a los que tienen interés de los que no.
b) Que los profesores se deprimen, pierden interés por su trabajo y agravan el problema.
c) Que el que tiene pasta, se paga educación privada. A ese no le afecta este disparate político.

Solo he tocado el tema de educación. Ahora, a votar al PSOE, que lleva más de 16 ños hacéndolo de maravilla (22% de paro, caso Roldán, Filesa, los Gal, quiebra de la Seguridad Social, no se cuantas devaluaciones de la peseta, deficit, venta del oro del banco de España antes de verano (justo cuando estaba barato, por cierto), politización vergonzosa del poder judicial, política de exteriores lamentable....
Si echais un vistazo a DISCURSIA.COM vereis que en la filas socialistas existen un montón de diputados sin carrera universitaria, incluso algunos sin educación secundaria. Algunos presumen de tener un año de Derecho. Más de la mitad no ha tenido ni un iniciativa, no solo en esta legislatura, incluso durante 8 años.

Y LO PEOR, QUE POR CULPA DE ESTA PANDA DE APROVECHADOS E INUTILES (ojo, no todos eh!, que hay políticos que valen mucho) ESTEMOS (O ESTAIS) ENFRENTANDOOS COLEGAS MUSICOS QUE HASTA QUE ALGUIEN TUVO LA IDEA DE SACAR ESTE TEMA NO HABÍA PASADO.

Gane quien gane... que no nos pase "na".
Saludos

weno...ya estamos con politiqueos,jejeje,pues mirad chicos/as,esto de las elecciones es muy sencillo de comprender y consiste en quitar del medio o remplazar al más malo,el que peor se le dió para poner al que se cree que lo hará mejor,que al final todos hacen la gran cagada.

que quién ganará,pues en mi opinión creo que rajoy y me gustaría que ganase rajoy.

de rajoy y zapatero pues que decir.
yo solo voto a quien creo que lo hace bien,y no soy de ningún partido,que creo que el pp lo va a hacer cojonudo,pues le voto,que lo va a hacer mejor el psoe,pues le voto.

Zapatero

se hace popó cuando está al lado de rajoy,no hay más que irse a la última notica suya y es que el tío se caga de tal manera que ha cancelado sus mitines para prepararse para el próximo debate,porque sabe que rajoy se lo come,que también es lógico,rajoy lleva más en esto de la política y lo deja por los suelos,opino que zapatero es un mentiroso y un manipulador de resultados que las gráficas se las hace su hijo con el excel como le da la gana y que es un pesao conque somos la octava potencia de Europa y encima tiene el valor de no reconocer lo que ha subido el pan,la leche y todo,se cree que vivimos solo de comprar cosas de informatica y de ocio de hogar(tv,dvd,etc..) que vamos todos los días a comprarnos un trasto nuevo y por último no sabe plantar cara a nada,le levantas la voz un poco y na,es perro ladrador y poco mordedor.

en la economía el psoe es un desastre,a los 3 días nos dejan sin un duro,son como la persona de la pareja que sale derrochadora y gastadora que te deja sin un guil y sin tarjeta de crédito en 2 días.

Rajoy

Es un tío serio,sabe plantar un par a casi todas las situaciones,verdad es que a veces pues como todo el mundo pues se va hacia atrás un poco,pero al final se tira a la piscina y la caga o no la caga,pero por lo menos le planta cara y sabe defenderse el hombre,es del pp lo que bueno supone más exigencias y todo más estricto con menos libertades y más ataduras,pero sq los del bando del pp siempre han sido muy conservadores,con lo cual,a mi lo de conservador pues no me hace mucha ilu pero tiene también la ventaja de que algunos no les va a venir nada mal que le aprieten un poco los huevos y en economía el pp está claro que lo va a manejar de lujo,todo esperemos que no vuelvan a congelar los sueldos,como aquella vez que el cabrito ese del pp se llevó todo el dinero y nos dejó sin un duro y claro,pues hubo que congelar los sueldos,no hay dinero,no te puedo pagar,lógico.y la cagaron y mucho con lo de los trenes el pp.

en cuanto lo que decís de la unión de la Iglesia con la política,eso al fin y al cabo pasará siempre con todos los partidos,a pesar de que la Constitución Española dice bien clarito que cada uno deber ir por su propia cuenta,xo en fin...la Constitución al fin y al cabo se la pasa todo el mundo por el forro...esa e mi humilde opinión,votad al que creais mejor,ser de vuestro padre y vuestra madre que es lo mejor de lo que podeís ser eso de ser de derechas o izquierdas es una chorrada como una catedral en mi opinión y las peleas que hay entre bandos otra igual,t

todo para al final acabar destrozados y hacerse daño solo por pensar distinto y no chicos/as no por pegar o matar a un bando u otro lo vais a exterminar,igual que la piratería nunca se acabará,siempre habrá algún espabilado que descubra la llave del tesoro.espero haber sido de ayuda.

Mandinga escribió:

Sigo aquí en mi particular "cruzada antiZ", para ver si logro convencer a alguien de que vote a UPD, C's ó al PP, pero bajo ninguna circunstancia a Z.

Se dice que los socialistas son los partidos de los trabajadores y de los pobres. Pero en realidad lo que le conviene a los socialistas es quje cuanto más pobres haya, mejor, y si estos pobres son muy pobres, mejor todavía. Explico la razón que creo que mejor ilustra esta tesis...

¿Quiénes se benefician por lo general de las "ayuditas" del gobierno (200 € para el alquiler, 2500 € por niño nacido, etc...)? Respuesta: los que tienen menos renta. ¿Qué es lo que ocurre, pues, cuando la gente empieza a reivindicar como "derechos" (como he leído en este thread más de una ves) que se les dé dinero que no les corresponde? Que empieza a depender del Estado, es decir, del Gobierno y de sus gobernantes. ¿Y qué ocurre cuando la gente depende más y más del Gobierno? Pues que a éste se le empieza a dejar más manga ancha para que actúe como le dé la gana, siempre y cuando no le quite la "ayudita" a la gente de menor renta (que por supuesto es dinero que ha salido del bolsillo de la clase media). Y al tener más manga ancha, por ejemplo, Bermejo puede gastarse 250.000 € en reformar el piso en el que vive sin que la mayoría de los medios de comunicación (controlados en su mayoría por el Gobierno en el caso de España) pongan el grito en el cielo. Ó Pepiño Blanco "el Inteletual" cobra un sueldo que ya lo quisiera más de un ingeniero. Y el sueldo para este inepto sale en gran medida porque los partidos se financian en gran medida con el dinero de los contribuyentes les guste a éstos ó no (sí, Vidalsh, si pagas impuestos que sepas que estás pagándole parte del sueldo a Rajoy). Estoy seguro de que si se financiaran los partidos por sí sólos no habría lugar en ellos para inanes como Pepiño. Ahora, eso sí, los socialistas, y sobre todo los del PSOE, siempre seremos el partido de los trabajadores, ¿verdad? Chachi piruli...

Y resulta que quien acaba pagando el pato siempre son las clases medias. No nos engañemos: los millonarios de verdad pueden permitirse gastarse miles de euros en asesores finanacieros para que pongan su dinero en paraísos fiscales. Pero alguien que gane 53.000 € brutos (según el artículo de LuisMars) no puede hacerlo, y sin embargo se le aplica el mayor tramo fiscal. Sinceramente, 53.000 € anuales creo que es "poco" dinero, y alguien que cobre esto en bruto es tratado a todos los efectos como si fuera un rico.

Para acabar, me hace gracia lo que decía Javideclive de que "Rajoy y su partido de derechas no va a solucionar los problemas de la gente que curramos"... A ver, es que los problemas te los tienes que resolver tú solito, porque si de verdad quieres que el gobierno te solucione los problemas lo tienes muy sencillo: vete a Cuba.

¿Pero que pasa cuando no hay ningún apoyo a los desfavorecidos?.

Facil, por la ley de la naturaleza, sobrevive el mas fuerte (o el compadre del mas fuerte o el amigo del alma o el hermano del mas fuerte), al no haber una distribución de la riqueza, se hacen mas evidentes las desigualdades hasta que todo se termina concentrando en unas pocas manos. La distribución no solo se hace dando dinero o apoyos económicos, también se hace dando una educación de calidad a todos (para que tengan las herramientas para salir adelante), salud gratuita etc... Claro, hay que cuidar que ese apoyo no termine haciendo vagos que viven del estado del bienestar, y es tal vez lo único que yo difiero con los "progres", sino mas bien buscar una forma de ayuda y protección al trabajador de cierta forma que no lo agarre como colchón para dormirse.

El neoliberalismo es a pesar de ser el polo opuesto del comunismo, parecido en ciertos aspectos. Es una creencia muy idealista (así como el comunismo fue respaldado por intelectuales, este es respaldado por economistas), que se oye muy atractiva cuando se le cuenta a uno como trabaja (si no vean los videos de Milton Friedman), pero la realidad es que es un modelo fracasado. Así como los comunistas con la caida del muro de Berlín tuvieron que tirar la toalla, en no mucho tiempo le tocara a los neoliberales. Es igual de idealista creer que el estado puede tener el control de la economía, a decir que el estado no tiene que hacer ninguna intervención en ella.

Lo que primero caen son los polos radicales, como lo fue el comunismo y el fascismo, ahora el neoliberalismo (que es puramente económico) es el que podría caer. Los neoliberales decían que a diferencia de los socialistas y los keynesianos, como no había intervención gubernamental, por ende no iban a existir la crisis. Bueno pues a Estados Unidos le viene una crisis (que los economistas mas negativos creen que va a ser peor que la de 1929), muestra de que el sistema neoliberal es igual de vulnerable.

Lo que hay en España no es liberalismo económico o "neoliberalismo", hay una combinación de liberalismo con toques socialistas, estado de bienestar y otras cosas. Lo que hay en la gran parte de Europa es lo que Anthony Giddens llama "tercera vía", que yo pienso que de todas las propuestas hasta ahorita es la mas razonable.

Yo pienso que lo mejor es una economía de mercado, con un estado que regule las imperfecciones innatas del mercado, a traves de un sistema social, que no solo apoye económicamente a los mas pobres, sino que les de herramientas para que se superen. Pero no una economía de mercado dejada a la deriva.

Para kambor (con cariño y amor:brindis:)

En un post anterior decias...

Que quieres que te diga, yo si voy a una parte cualquiera de España, y si encima son bilingües y conocen mi idioma (que dicho sea de paso tambien es el suyo), por que coño alguna gente se empeña en hablarte en un idioma que no conoces.

Y ahora en el ultimo que leo dices..

Vidalsh, sé que hace un poquito de tiempo desde lo que te voy a poner ahora. Pero, ¿te suena la frase «Senyors, ja no aguanto més. Vaig a ser-los franc: estic fins als collons de tots nosaltres!»? Pues eso...

En que quedamos Mandinga, entiendes el catalan, o no lo entiendes

O solo lo entiendes cuando te da la gana

O solo te esfuerzas en entenderlo cuando te interesa
y si unes lo que esta en rojo de las ultimas frases...

entiendes el catalan cuando te da la gana, cuando te interesa
esto confirma mi teoria, si uno quiere puede

Por lo que te he leido, veo que tienes un buen nivel cultural, otra cosa son tus ideas, que no las comparto.

Y una persona formada como tu, tiene tantos problemas con un idioma, que un inmigrante recien llegado a catalunya, en solo un año ya lo habla?

O das mas pena decir "pobrecillos, no lo entienden y los machacan cada dia a todas horas con el dichoso catalan"

No, querido amigo, no. esa no es la realidad.

Hay que jugar limpio, la verdad y tu lo sabes mejor que yo, la verdad es que te molesta enormemente, que en la España de todas las Españas mundiales y galacticas se hablen mas idiomas aparte del castellano y si encima en alguno de los lugares donde se habla una de esas lenguas ajenas a la lengua madre, intenta salirse de lo establecido...

a por ellos.....

que todo vale

mal educados, separatistas, insolidarios, creidos etc etc etc.

Esa es la verdad, eso es lo que fomenta y vende el honrado y democratico PP y por lo que deduzco de tus comentarios tu estas totalmente deacuerdo con ellos.

¡¡¡Hey Josep!!! Una cosa. ¿Cuando dices "en un post anterior" te refieres a lo largo de este tema, o un tema que surgió hace tiempo? Porque a lo largo de este post apareció que alguien citaba cosas mías que yo no he dicho (o que creo que no he dicho). Si vas a mirar que yo haya puesto la frase de "Que quieres que te diga, yo si voy a una parte cualquiera de España, y si encima son bilingües y conocen mi idioma (que dicho sea de paso tambien es el suyo), por que coño alguna gente se empeña en hablarte en un idioma que no conoces.", asegúrate de que no está en ninguna cita, sino que lo he puesto yo directamente. O mejor aún, dime concretamente en qué pagina de qué post está lo que se supone que he dicho y le echo un vistazo, ¿ok?

En fin. Sobre la frase en catalán... Hombre, el catalán y el español son lo suficientemente parecidos como para que se pueda llevar a cabo una conversación mixta entre cataloparlante y un castellanoparlante si cada uno se esfuerza un poco. Ahora bien, si sabes español y te viene alguien hablando en español, lo más lógico es que le hables en español, máxime si esa persona está viajando dentro de España. Y creo que la frase está bastante clara como para que la entienda un español. Además, esta frase la leí en la Wikipedia. La frase a lo largo del texto estaba en español, y tenía un subíndice que, si pinchas sobre él, te lleva al final de la página, donde está la frase en catalán.

Para acabar con tu post... A mí no me molesta que en ciertas zonas de España se hable otra lengua que no sea el español. Es más, a Vidalsh le contesté en otro tema que los pequeños matices culturales no debieran usarse como elementos de confrontación, cuando en realidad los españoles de todas las zonas somos muy similares (o algo así). Lo que me molesta es eso, lo que acabo de decir en la oración anterior.

E insisto, si he puesto una cosa cobtradictoria con lo que pongo ahora, te agradecería que me dijeras exactamente dónde lo he puesto. Porque si es así, no me importa pedir disculpas y decantarme por una de las dos cosas que he dicho. Pero concretamente lo que dices que he dicho, no me suena ahora mismo.
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A Skimichi... Totalmente de acuerdo contigo. Para aquellos alos que le interese la situación de la mal llamada eduacación en España, le aconsejo que se descargue un .pdf que se llama "Panfleto Antipedagógico". Basta con buscarlo en el Google
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A Alvarols... Pero es que tampoco creo que haya que llegar al neoliberalismo. En resumidas cuentas, lo que creo haber dicho es que debe existir alguna forma de redistribuir la riqueza que realmente sea efectiva a la hora de eliminar barreras sociales (como por ejemplo la educación). Ahora bien, a aquellos individuos que no estén dispuestos a aprovechar estas oportunidades creo que lo que hay que hacer es retirarle esa oportunidad hasta que no muestre claramente un cambio de actitud. Y por otro lado, que cuando el gobierno realiza transacciones a las gentes con menos rentas, debería ser consciente de que ese dinero sale en la inmensa mayoría de los casos de gentes de clase media, y no de millonarios, y por lo tanto intentar reducir gasto público debido a estupideces, ó a un manejo demasiado desprendido y generoso del dinero de los contribuyentes.
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A Vidalsh... Hombre, lo de que el PP se cargó la enseñanza pública en 8 años... Te recuerdo la LOGSE (principal responsable del deterioro educactivo) fue aprobada durante un gobierno socialista. Y que el PP hizo otra ley en el 2003 que introducía ciertos cambios que podían paliar el problema, la aprobó, y Z la derogó nada más llegar al gobierno.


La privatización de la Seguridad Social... Por un lado, resultaría bastante curioso que los "fachas" del PP quisieran cargarse algo que se produjo durante el periodo de Franco, ¿no? Sea como sea, te recuerdo que, por ejemplo, quien creó un fondo de reserva para la Seguridad Social fue el gobierno de Aznar. En mi opinión, lo que prentende el PP es fomentar la creación de clínicas privadas para que aquellos que puedan permitírselo y quieran, acudan a ellas en vez de a las públicas sin perjuicio de que sigan pagando sus impuestos. Esto creo que es bueno siempre y cuando no se descuide la sanidad pública, ya que esta mayor cantidad de clínicas privadas absorberían a parte de los enfermos que saturan la sanidad pública. En definitva, creo que es compatible que haya una sanidad pública fuerte y de calidad y que se creen más clínicas privadas. Esta es mi explicación. Ahora bien, si el PP lo hace con fines malvados, ya no entro porque no estoy dentro del partido.

Lo de Pizarro la verdad es que sí la cagó. Pero yo creo que existe muchísimo gasto público inútil. Por ejemplo, creo que actualmente podrían suprimirse la mitad de los ministerios que hay, como el de Vivienda, Sanidad, Eduación, etc... porque actualmente las competencias actuales las tienen las CCAA, y éstas hacen lo que sale de las pelotas, lo cual por cierto nos llevaría a estar muy próximos a un estado cuasi-federal. Porque no sé tú, pero a mí me parece una gilipollez tener que pagar dos veces (Ministerio y Consejerías) por la misma cosa (políticas de vivienda, Sanidad, Eduación..), y en este caso sí que estamos hablando de miles y miles de millones de euros.

Vidalsh, ¿quienes son para ti las clases altas?, ¿el 1% de la población, con enormes recursos, y que "cobran" a base de dividendos de sus acciones?. O bien el 70% de la población, donde me incluyo, que pagamos hasta el 43% en impuestos directos más el 16% de IVA cuando consumimos, más el 12% si son bienes de locomoción, más no se cuanto por patrimonio, a base de hincharnos a trabajar. Eso de no pagar se lo cuentas a otro, que de tres euros que gano pago 2. Eso sí, las Koplovich, Botín y compañia, gracias la reforma del impuesto sobre la renta que hizo el PSOE para 2007 y sucesivos, paga solo el 18% por dividendos. Antes, con el PP, pagaban el 48%.
Esto no es demagogia, es una realidad, y no se puede estirar la cuerda tanto, por que a veces se te pasan las ganas de tirar del carro. Conozco a muchos que solo piensan en jubilarse. Si todos pensaramos lo mismo, el paro sería del 100%.
Fomentar la economía es bueno para todos, y a veces supone sacrificios. Cuando el PP congeló los sueldos, el paro era del 22%, y la Seguridad Social estaba en bancarrota (pacto de Toledo).
Por otro lado, las distinciones pueden llegar a situaciones de lo más injusto. El año pasado, mi hija Lucía no entro en el centro escolar público más cercano a mi domicilio por culpa de mi renta. Al final se quedó fuera de todo centro y la consejería se vió obligada a montar aulas prefabricadas en barracones metálicos para los niños "descatalogados". Fue un año fatal para ella. Por supuesto, este año pretendían hacer lo mismo, alegando falta de plazas. Mi decisión fue meterla en un privado. Esto supone no poder comprarme la Les Paul, cambiar de coche que ya tiene 9 años ni permitirnos ningún capricho, por ejemplo, pero no puedo permitir que mis hijos entren en un sistema de locos, donde el fracaso escolar políticamente se entiende exclusivamente como NO APROBAR, en vez de NO APRENDER y tener los niños aborregados perdiendo el tiempo.
Una última pregunta. ¿Que legitima a una persona que gana menos y cotiza menos, a tener MÄS derechos que otra que contribuye más. Corcho, deberían tener EL MISMO.
INSISTO, no vale la pena enfrentarnos por política, no vamos a llegar a ninguna a ningun lado y alguno se puede sentir herido.
Por mi parte, prefiero discutir sobre si tal o cual guitarrita es un fenómeno o un farsante, o este sistema de grabación es mejor o peor, que no "cría" mala sangre.
A ver si pasa el 9 de Marzo y volvemos a nuestros cabales.
Un abrazo a todos.

Skimichi, no te preocupes que la sangre no llegara al rio, no es la primera vez que hablamos de politica, cada cual da su opinion y punto.

Puede que alguna vez parece o de la impresion de que estamos acalorados, pero de ahi no pasamos.

Es uno de los pocos foros donde se puede coversar tranquilamente de politica o el unico.

Las formas y la educacion de los foreros lo avalan, salvo alguna que otra patada muy esporadica, que en caso de ocurrir, ya nos encargamos de encauzarla por otros derroteros.

Un abrazo