Consulta analizar canciones para componer propias sabiendo notas

#24 Hombre....

Seguramente será mucho mejor un jazzero intentando tocar Rock que un Rockero intentando tocar Jazz....

Mas que nada porque el primero seguro que sabe lo que está haciendo.

El segundo muchas veces no hace más que repetir patrones aprendidos que, cambiados de contexto, no suenan ni patrás.....

En una cosa si te doy la razón. Sencillo no es "malo". Pa mi la música son sentimientos, emociones... y comparar rock con soul es como comparar una peli de acción con un drama... No hay generos de péliculas mejores de otros.. lo que hay son emociones diferentes que te apetece escuchar en diferentes momentos.

#24
#25

Si al final, todo lleva a la misma conclusión.
Toca como y lo que te de la gana (siempre obedeciendo a las reglas armónicas) que si suena bien, la gente te lo comprará y punto.
El caso es que lo que toques sea bonito, desde una preciosa melodía en Cmajor, sin alteraciones, ni navegaciones por los modos, ni leches. Hasta las mas enrevesadas armonías a lo Steely dan. Da lo mismo, la gente que lo escucha, no tiene porqué saber de música. Lo que tiene que saber es lo que les suena bonito y te pone los pelos como escarpías.

Y con esto, se debería por finiquitar la discusíon.

Un abrazo a todos¡¡¡

#26 Pero un aporte, que ha salido en la conversación... cuanto más estudies y sepas (para cualquier estilo) mejor....

Puedes hacer cosas super simples que suenen de cojones de bien. Evidentemente... Pero lo que te va a pasar es que cada vez que te pongas a sacar algo nuevo te va a costar bastante y por epocas te va a sonar todo lo que haces igual...

Además que sin conocimientos musicales te va a costar mucho hacer con frescura y de forma variada lo que, al menos a mi, mas me gusta con la guitarra... que es improvisar. Si estás de oido y no tienes conocimientos musicales... o te suena bien 1 de cada diez lineas, o te suenan todas bien porque estás haciendo lo mismo... En cambio, cuanto más cosas entiendes y sabes, mas variado y eficaces puedes hacer tus fraseos y que te suenen bien 10 de 10...

Yo no soy ningún habilidoso en la guitarra.. pero siempre toco improvisando con amigos en bares, con temas variados de funk y rock... y creedme que el estudiar y saber lo que está sucediendo en la musica en cada momento te da un plus que hace que tus punteos sean mucho mas efectivos.

vud1 escribió:

En cambio, cuanto más cosas entiendes y sabes,

Pero es que puedes "entender y saber" tanto como el que más sin la teoría, sólo con el oído (sin el cual, al final, ni toda la teoría del mundo te salva). Pero claro, para eso hay que pelarse el culo tocando.

#28 hombre.. yo eso lo veo complicado.

Lo ves claro tocando jazz... Si alguien toca una progresion de acordes, con cambios tonales, acordes de paso, inversiones y sustitutos tritonales.. Si sabes teoria, y sabes lo que pasa, facilmente puedes ubicar que escalas utilizar y ahi expresarte....

Si no sabes nada de teoria... viendo un acorde suelto, es imposible que sepas realmente lo que es y con que escalas puedes funcionar encima...

Por mi experiencia (que me puedo equivocar), en el rock funciona lo de tocar "de oido", porque siempre estas tocando sobre la misma progresion (I IV V?) y lo que haces es repetir casi licks que sabes de memoria....

Pero un rockero de estos que tocan de oido le sacas de ahi y le metes otras estructuras raras... y está jodido.

#29 El jazz clásico precisamente está lleno de músicos que nunca aprendieron teoría. Tienes vídeos de Wes Montgomery en directo en los que explica al resto de la banda cómo toca el tema y él lo hace a su manera, sin tecnicismo ninguno.

El jazz, igual que el rock, el blues, el flamenco o el son, es un lenguaje que no es más difícil ni fácil que ningún otro. Todos hemos notado, cuando empezamos, cuando caemos en una nota mala y cuando en una buena. Todos entendemos cómo se resuelven las falsetas en flamenco, aunque no toquemos, etc.

Pues si tú has aprendido sacando licks de otra gente, tocando con ellos, has observado qué cosas puedes hacer sobre qué otras cosas, has imitado.. por supuesto que entiendes qué está sonando. Y puedes llamarlo por su nombre "correcto" o puedes llamar a todo acordes menores con variaciones, como hace Pat Martino, y a él le funciona su sistema inventado.

De hecho, ya hay métodos de enseñanza así. Joan Chamorro, el mítico profesor de jazz, hace eso. Los chavales al principio sólo tocan y cantan y transcriben.. y luego ya si eso aprenden la teoría.

No te digo que sea malo conocer la teoría, ni que no ayude. Sólo digo que, si nos ponemos en un supuesto de extremos, frente a alguien con toda la teoría en la cabeza pero que no aplica nada ni es capaz de escuchar eso que tan bien se sabe (y hay mucha gente así), es mejor alguien que ha tocado y imitado y acompañado muchísimo y se sabe las cosas "a su manera", pero se las sabe.

Pero eso es MUCHÍSIMO curro aplicado. Lo que no me vale es que pruebes 4 notas hasta dar con la buena y no manejes ni la pentatónica y me digas que es que tú usas el instinto y el oído..

Otro bicho aquí que lleva décadas mezclando standards de jazz con flamenco y blues y lo que le eches. Y sólo tienes que esperar a que empiece a hablar para que lo diga: "Yo es que me invento las escalas porque no sé". Pero mira por donde, toca las mismas que otra gente que ha ido a Berklee..

vud1 escribió:

porque siempre estas tocando sobre la misma progresion (I IV V?) y lo que haces es repetir casi licks que sabes de memoria....

Suerte entonces cuando te salga un Hotel California, o algo así.

#31 Con hotel california lo tienes facil. Todos los guiitarristas de rock conocen la pentatonica menor... Si te dicen.. hotel california, en SI, te haces unos punteos que se caga la perra sin necesidad de saber que está pasando y todo va sobre la seda.

Sobre el flamenco.. parecido. Hay gente que toca flamenco sin necesidad de teoria musical.. pero es porque controlan lo que dices.. un poco la estructura de los temas (que siempre será parecido) y las escalas.. y listo.

Pero por ejemplo, una canción que han comentado hace poco aqui en el foro: Sung king, de los beatles.

https://www.youtube.com/watch?v=6bNMxWGHlTI

Tiene una estructura rara, lejos de las clásicas del rock.. con cambios tonales. Me he puesto a intentar solear encima.. y aparentemente, después de unos cuantos intentos, pentatonica Mayor de Mi. Ok.. funciona. Pasan unas cuantas vueltas y.. tachan... cambio tonal de algo y ya no suena ni pa atrás. Eso sin conocimientos de algún tipo es complicadisimo sacarlo al vuelo (o rapido) y que suene bien.

Lo de Amador me miro ahora el video y te digo.

Y sobre lo que decias del academico.. pues entre alguien que sabe mucho y no ha tocado nada... y el que ha tocado algo y no sabe nada... sonará mejor lo segundo porque ésto va de tocar.... Pero entre alguien que no sabe nada y lleva tocando 10 años, y alguien que sabe y lleva 5... apuesto ordago a lo segundo, jejejej. Vamos, que yo nunca diría (eso que he oido alguna vez) de que aprender teoria musical te quita creatividad o cosas por el estilo.. esto es como querer.. no se.. pretender escribir libros sin saber leer. O descubrir una ley fisica universal sin interesarse por aprender matemáticas... es como que tirando a muy complicado.

#31 he visto lo de amador.. sin saber nada de teoria ni escalas sorprende que toque asi..

será un genio.. y me quedaría la duda. Si este hombre supiera más teoría musical.. como tocaria?

#32 Creo que la comparación es poco afortunda. No se puede escribir sin saber leer, cierto. Pero se puede hablar correctamente sin saber leer. Y se puede escribir una obra maestra sin saber qué son las perífrasis, el subjuntivo o el complemento circunstancial de lugar. Tú mismo has puesto el ejemplo de los Beatles: ellos no sabían teoría pero sabían, y mucho, de música.

La música es mucho más que lenguaje musical. Tan lerdo puede ser aquel que sabe poco o nada de teoría (yo soy un ejemplo) como el que nada sabe de producción o de acústica. Muchas de las músicas más importantes de los últimos 70 años tenían poco o nulo interés "musical". Su atractivo y, a la postre, su legado ha sido la sonoridad de la pieza. Y ahí entra desde Hendrix a Stockhausen, pasando por Kraftwerk o Radiohead.

vud1 escribió:

#31 Con hotel california lo tienes facil. Todos los guiitarristas de rock conocen la pentatonica menor... Si te dicen.. hotel california, en SI, te haces unos punteos que se caga la perra sin necesidad de saber que está pasando y todo va sobre la seda.

Bueno.. no tanto, eh? que hay un F#7 y un E en esa armonía que están pidiendo claramente notas fuera de Bm pentatónica, y de hecho la chicha de los solazos que se marcan Don Felder y Joe Walsh está ahí, y son las mejores notas del solo. Pero no me los imagino en el estudio diciendo: "Ahora aquí va la escala menor armónica y aquí la menor melódica". Sobre todo al bueno de Walsh. Ellos escuchan, tocan y punto.

#32 Y en cuanto al resto del mensaje.. pues es que no, no te puedo dar la razón. No me paras de poner ejemplos que precisamente te contradicen: los Beatles, mejor banda de la historia sin "saber" música (que ya lo creo que sabían, como dice Pep, pero no por estudiar si no porque llevaban tocando todos los días desde criajos no sé cuántas horas al día entreteniendo a alemanes borrachos).

Los flamencos, otra igual. Sí claro, "se saben más o menos la estructura y van tirando". Lo que hace Tomatito cuando toca con jazzeros es más o menos saberse la estructura y tirar a tocar y que sea lo que dios quiera.. que no, hombre, que están muy seguros de lo que hacen.