Rafamontcada escribió:No veo relación. ¿A que te refieres?
¿La alemania nazi?
¿La Francia de la revolución francesa?
¿La italia de Mussolini?
Al portazo a esos temas. En Francia hago referencia a Vichy.
Un saludo.
¿La Memoria histórica o la Memoria histérica?
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En España lo que faltan son cojones para hacer las cosas bien y a su debido tiempo, si no podemos ponernos de acuerdo para hacer una huelga general, cualquier otra cosa es más que imposible.
Para reforzar lo que dice Sotti,
Alemania tuvo los juicios de Nuremberg. Italia se tomó la justicia por su mano ejecutando a Mussolini y colgándolo cabeza abajo en la Plaza Loreto de Milán. Francia persiguió a los colaboradores de Vichy en una serie de polémicos juicios que se extendieron hasta los años 90. El 16 de Octubre llegó finalmente el turno de España. El dictador español Francisco Franco murió hace 33 años, pero ha sido justo esta semana cuando el juez Baltasar Garzón de la Audiencia Nacional los ha declarado, a él y a sus compinches, culpables de crímenes contra la Humanidad y ha autorizado una largamente esperada investigación de sus fechorías.
At Last, Spain Faces Up to Franco's Guilt - TIME
Para reforzar lo que dice Sotti,
Alemania tuvo los juicios de Nuremberg. Italia se tomó la justicia por su mano ejecutando a Mussolini y colgándolo cabeza abajo en la Plaza Loreto de Milán. Francia persiguió a los colaboradores de Vichy en una serie de polémicos juicios que se extendieron hasta los años 90. El 16 de Octubre llegó finalmente el turno de España. El dictador español Francisco Franco murió hace 33 años, pero ha sido justo esta semana cuando el juez Baltasar Garzón de la Audiencia Nacional los ha declarado, a él y a sus compinches, culpables de crímenes contra la Humanidad y ha autorizado una largamente esperada investigación de sus fechorías.
At Last, Spain Faces Up to Franco's Guilt - TIME
Hola, este es un tema desde mi punto de vista muy delicado por el dolor que pueden sentir los familiares de las victimas de la guerra civil (de ambos bandos). Pero creo que Garzon ha llegado a lo más absurdo pedir al registro civil que le de un certificado de que Franco está muerto me parece casi de chiste (sin el casi).
Por otro lado, ¿No se dictó una amnistia para todas las causas que tuvieran que ver con la guerra civil? ¿Realmente Garzón tiene competencias para iniciar este procedimiento?
Con respecto a la primera pregunta, yo creo que esa amnistia se hizo para partir de cero y no volver a abrir heridas; que aprendamos de los errores del pasado para no volver a cometerlos es una cosa y otra es estar constantemente reabriendo heridas y tratando de polarizar a la sociedad. Y con respecto a la segunda, he escuchado a bastantes jueces decir que este proceso se va a quedar en algo anecdotico porque el único tribunal que tiene competencias para juzgar crimenes contra la humanidad es el de la Haya.
Pero lo más cachondo, a mi parecer, es que mientras Garzón se dedica a abrir este tipo de causas, se le olvida firmar un "papelito" para meter en prisión preventiva a un traficante, que al final quedó en la calle. ¿No debería este hombre dedicarse a las causas comunes que tiene en lugar de dar conferencias en el extrangero y dedicarse a abrir causas para las que no tiene jurisprudencia?
Saludos.
Por otro lado, ¿No se dictó una amnistia para todas las causas que tuvieran que ver con la guerra civil? ¿Realmente Garzón tiene competencias para iniciar este procedimiento?
Con respecto a la primera pregunta, yo creo que esa amnistia se hizo para partir de cero y no volver a abrir heridas; que aprendamos de los errores del pasado para no volver a cometerlos es una cosa y otra es estar constantemente reabriendo heridas y tratando de polarizar a la sociedad. Y con respecto a la segunda, he escuchado a bastantes jueces decir que este proceso se va a quedar en algo anecdotico porque el único tribunal que tiene competencias para juzgar crimenes contra la humanidad es el de la Haya.
Pero lo más cachondo, a mi parecer, es que mientras Garzón se dedica a abrir este tipo de causas, se le olvida firmar un "papelito" para meter en prisión preventiva a un traficante, que al final quedó en la calle. ¿No debería este hombre dedicarse a las causas comunes que tiene en lugar de dar conferencias en el extrangero y dedicarse a abrir causas para las que no tiene jurisprudencia?
Saludos.
bueno sin duda a los poderes facticos que en realidad gobiernan el mundo, ¿o es que alguien se cree que España la gobierna el PSOE? y no es conspiranoia es la realidad.
Por ejemplificar mi argumento por que creeis que Franco duro en el poder 40 años, ni mas ni menos por que habia grandes grupos de presion (en concreto americanos) a los que les interesaba esto. Por eso cuando los EE.UU. atacaron Europa para acabar con el nazismo/fascismo a España la dejaron de lado.
Pues todo esto sigue pasando hoy en dia, los gobiernos son meros titeres de los lobbies que les dicen que hacer y que no para que les suelten la pasta, por eso jamas nos pondremos de acuerdo, ya que nos dejamos llevar por las ideas, cuando las ideas nunca tuvieron verdadera relevancia.
PD. la Union Europea es la mayor estafa del siglo XX
Por ejemplificar mi argumento por que creeis que Franco duro en el poder 40 años, ni mas ni menos por que habia grandes grupos de presion (en concreto americanos) a los que les interesaba esto. Por eso cuando los EE.UU. atacaron Europa para acabar con el nazismo/fascismo a España la dejaron de lado.
Pues todo esto sigue pasando hoy en dia, los gobiernos son meros titeres de los lobbies que les dicen que hacer y que no para que les suelten la pasta, por eso jamas nos pondremos de acuerdo, ya que nos dejamos llevar por las ideas, cuando las ideas nunca tuvieron verdadera relevancia.
PD. la Union Europea es la mayor estafa del siglo XX
Umm, creo que al iniciar la democracia se hizo borrón y cuenta nueva, y no creo que sea conveniente abrir las heridas del pasado, todos se equivocaron y nosotros no podemos hacer nada ahora.
Un saludo.
Un saludo.
Quiero empezar esto recordando lo que se comenta en el primer post, es un tema muy delicado este y por tanto se debe tratar con exquisita honestidad, respeto, siendo totalmente imparciales y dejando de lado demagojias e hipocresia, lo cual me parece que no se cumple en las gestiones por parte de las instituciones.
Se habla de no olvidar, estoy de acuerdo, no olvidemos, pero que entendemos por no olvidar, si por no olvidar entendemos que debemos recrear enfrentamientos, si no somos capaces de ver que se cometieron injusticias y asesinatos por parte de los dos bandos, si cuando decimos que no hay que olvidar estamos pensando en venganza, si cuando decimos que no hay que olvidar, pero no tenemos nada que olvidar por que no lo hemos vivido, entonces no estoy de acuerdo y creo que es mejor olvidar.
Si queremos hacer algo, hagamoslo bien, y si no, dejemos las cosas estar y recordemos, pero para no volver a cometer los mismos errores, pero por desgracia tenemos mucha memoria para unas cosas, pero otras no queremos verlas y las olvidamos o miramos para otro lado. Mientras que nos olvidemos de una parte de la sociedad, si beneficiamos a unos y a otros no, estaremos creando rencores y enfrentamientos, y ese no es el camino para la igualdad y la paz.
Seamos sinceros, seamos honestos, no seamos hipocritas, no busquemos escusas para justificar intereses y enfrentamientos.
Se habla de no olvidar, estoy de acuerdo, no olvidemos, pero que entendemos por no olvidar, si por no olvidar entendemos que debemos recrear enfrentamientos, si no somos capaces de ver que se cometieron injusticias y asesinatos por parte de los dos bandos, si cuando decimos que no hay que olvidar estamos pensando en venganza, si cuando decimos que no hay que olvidar, pero no tenemos nada que olvidar por que no lo hemos vivido, entonces no estoy de acuerdo y creo que es mejor olvidar.
Si queremos hacer algo, hagamoslo bien, y si no, dejemos las cosas estar y recordemos, pero para no volver a cometer los mismos errores, pero por desgracia tenemos mucha memoria para unas cosas, pero otras no queremos verlas y las olvidamos o miramos para otro lado. Mientras que nos olvidemos de una parte de la sociedad, si beneficiamos a unos y a otros no, estaremos creando rencores y enfrentamientos, y ese no es el camino para la igualdad y la paz.
Seamos sinceros, seamos honestos, no seamos hipocritas, no busquemos escusas para justificar intereses y enfrentamientos.
César Fornés Berlanga escribió:Voy a decir mis pensamientos al respecto de esta cuestion que planteas Rafa:
Esto tenia que haberse hecho nada mas empezar a gobernar los Socialistas en los años 80 con Felipe Gonzalez, lo que pasa es que faltaron huevos para ni siquiera pensarlo y ademas en este pais gobierne quien gobierne, siempre se hace de una manera para no incomodar a los mas poderosos y ricos, y los mas poderosos y ricos suelen ser de derechas, y los de derechas si que tienen a sus muertos localizados y con lapidas dedicadas en las iglesias.
España es y sera un pais servilista con los ricos, pues en el fondo los admiramos porque nos gustaria ser como ellos.
España no es un pais de izquierdas, ni lo sera nunca y no se a que vienen todas estas tonterias tan tardias, que aunque puedan haber existido muchas injusticias en la guerra, ya es tarde para poder enmendarlas.
Siempre he sido bastante apoyador y entusiasta con el partido Socialista, pero si quereis que os diga la verdad, os dire que ya me estan hartando con tanta niñeria y tanta falta de acometer los problemas reales que tiene España ahora mismo.
Señores virtuales de la Izquierda, olvidense ya de la guerra esa de mierda que tuvimos en España y haber si equiparan los sueldos de España con los de Francia y haber si equiparan los precios de la vivienda en España con los de Francia.
Si en la zona alta de Cataluña al lado de la frontera, un chalet adosado de mierda vale 500.000 Euros, no tienes nada mas que entrar a Francia para ver como ahi unas casas muy buenas y con parcela individual que valen 300.000 Euros o menos.
Esta es la realidad señores, somos un pais tremendamente explotado y sin ningun poder adquisitivo, y tenemos unos precios fuera de nuestras posibilidades y ahora nos vienen con que si ahi que buscar a los muertos por los campos.
Me voy a parar, porque como siga soltando me voy a arrepentir
Totalmente de acuerdo. A mi de siempre me han dicho que mis ideas concuerdan con las del socialismo o comunismo. Siempre les digo lo mismo, sólo concuerdan en la parte de la igualdad. Políticamente nunca he coincidido con nadie, porque realmente no veo a ningún político preparado ni son consecuentes con sus ideas, sólo quieren sacar partido de cada cosa que hacen o dicen o hace o dice el otro para seguir ganando billetes y tener poder e influencias. No hay más. Pero hay cosas que como parece que son cosas de izquierdas, tienes que decir la tontería de turno aunque no estés de acuerdo, para que no parezca que eres de derechas. Cuando además entre líneas, políticos sobre todo de Catalunya y País Vasco dan a entender que el PP está del lado de los ganadores y con estas idioteces hemos dado muchos pasos atrás.
Se ha aprovechado la libertad dentro de la clase política para retroceder otra vez 70 años.
Mi punto de vista con respecto a este tema se resume de forma exacta en este articulo publicado en el periodico El Pais el 04/09/2008
por mi amigo Raúl Garcia Martín:
¿Cuándo prescribe el dolor? · ELPAÍS.com
por mi amigo Raúl Garcia Martín:
¿Cuándo prescribe el dolor? · ELPAÍS.com
Tan delicado es el tema que ambas posturas me parecen razonables.
Pero yo estoy muy de acuerdo con la opinion de Sifredi, para poder pasar página hay que "resolver" el pasado.
Pero yo estoy muy de acuerdo con la opinion de Sifredi, para poder pasar página hay que "resolver" el pasado.
Sin entrar en el oportunismo de la acción del Juez Garzón y demás consideraciones jurídicas,yo reivindico que el sitio de descanso de las personas,es un cementerio,no las cunetas de las carreteras.
Y como nieto de represaliado y aún no encontrado su cadáver,me gustaría que estos hombres y mujeres ejecutados pudieran ser honrados en el lugar que se supone para ello.
Y como nieto de represaliado y aún no encontrado su cadáver,me gustaría que estos hombres y mujeres ejecutados pudieran ser honrados en el lugar que se supone para ello.
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