¿Qué pasa realmente con las ventas en el foro?

Esto es como cuando le preguntaron a Carlos Faemino sobre el tema/problemática de las bicis y los coches en Madrid ¿que si estaba a favor o en contra? Y respondió...Pues depende ¿y eso? Y dijo, pues depende de si ese día he cogido la bici o el coche. Pues esto igual,para comprar te pones un traje moral y una cartera, y cuando vendes otro y ambas posturas gozan de las mismas bondades y de las mismas miserias. Yo creo que sí el entorno goza de buena salud y creo que es así, es cuestión de buscar más el diálogo ,que hablando se entiende la gente y aquí hay mucha buena gente, muy accesible y con buena predisposición más allá de implantar algunas medidas que sirvan para establecer un marco de garantía o de consulta en el que todos estemos cómodos aceptando ciertas reglas del juego.

#550
Ante todo, Tom Tom Tombola, gracias por una respuesta cordial.

La forma que tengo de tasar una guitarra que tenga intención de vender ya lo he puesto anteriormente:

kanasmetal escribió:

Como vendedor, ya que preguntas, vendo al precio del mercado en el cual estoy vendiendo. Así que compruebo a cuanto se vende, pienso si me interesa sacarlo rápido o no, y pongo un precio. Si no se vende ya pensaré que hago.

No será un método muy elaborado pero es el real del momento. Si hay crisis y no hay dinero los precios bajan, y si no hay crisis, los precios suben. Si no hay compradores los precios bajan, si por el contrario hay demanda los precios suben. La manera de ajustarse es ver el estado del mercado. Es lo que hago.

Porque no estoy de acuerdo con que rebajar el IVA sea necesario para hacer una venta ética? Porque el comprador primero ha pagado el IVA, y no lo puede desgravar. Si el comprador segundo comprara ese producto nuevo pagaría el IVA. El IVA es un valor asociado a un impuesto, perdon por la obviedad, y el estado no puede, por suerte, hacer pagar dos veces ese impuesto por un mismo producto. Pero ese impuesto está dentro del PVP y por tanto el comprador primero lo paga. Qué motivo hay para rebajarlo? Que el producto no es nuevo? Eso no es un argumento válido para mí, ya que si el segundo comprador comprara ese producto nuevo lo pagaría, y si se lo compra de segunda mano tendrá una rebaja del PVP, lo más probable, y si ese precio le cuadra lo comprará, al margen del valor que sea. No considero que no sea ético descontar a partir del PVP, que yo he pagado, ya que a mí no me devuelven el IVA y el comprador segundo tendría que pagarlo si la comprara nueva.
Asociar el IVA que cobra el estado a que lo tiene que pagar el comprador primero y comérselo si quiere vender el producto para mí no tiene sentido. Obviamente es solo una opinión.

Al final es ley de oferta y demanda. si tu pones un producto con muy poca diferencia con respecto a comprarlo en tienda nuevo, seguramente no lo vendas porque merezca mas la pena comprarlo de primera mano.

Que alguien intente vender algo muy caro no favorece al mercado de segunda mano, pero la actitud de determinados compradores que quieren comprar las cosas al 25% de lo que cuestan tampoco favorece.

Lo de perder el IVA... Es un impuesto pero al fin y al cabo es parte del dinero que pagas por el artículo no debería ser un criterio para establecer el precio.

No creo que exista un criterio claro salvo ley de oferta y demanda y necesidad. Hay guitarras que las puedes vender por mas de lo que te costaron y guitarrones que costaron una pasta pero como no hay demanda las tienes que vender por 4 duros. Si tu necesitas vender urgentemente un artículo o te quieres deshacer de el puedes malvenderlo, pero si no te puedes permitir ponerle un precio mas alto. Es difícil establecer un criterio salvo realizando medias de por cuanto se están vendiendo y detectando y quitando casos especiales.

Con respecto a los compradores, hay muchas veces que se cuelan, son pesados y quieren convencerte de que les vendas por lo que ellos quieren tu material. Hay veces que se escudan en que un tio una vez malvendió un artículo y que ese debe ser el precio, a mi me han llegado a decir que es que habían visto en una pagina china de dudosa procedencia determinados pedales muy baratos.

#538

Pa qué pierdo yo el tiempo.
Culpa mía sin duda.

franss99 escribió:

Con lo del IVA voy a poner un ejemplo extremo. Alguien compra una guitarra, y al mes de tenerla, sin haberla usado y teniéndola en su estuche en casa, decide venderla por cuestiones que pueden ser de diferente índole. Está literalmente NUEVA. Al comprador le ha costado 1000 pavos (IVA incluido). Es el importe que él ha pagado. Decide ponerla a 850 euros,. Pues a lo mejor a mí , como comprador y conociendo la historia, me compensa ahorrarme 150 pavos por un producto nuevo y aún con garantía.

Bien, por fin un ejemplo concreto, así exponemos puntos de vista.

Yo, en un caso así, no la compro a 850. Para mí el precio al que estaría dispuesto a comprarla, de segunda mano a un desconocido, estaría en torno a los 750. Y me explico.
- Es muy posible que no sea exactamente el modelo con las especificaciones que yo quería. Por ejemplo, puede que el color no sea el que yo elegiría inicialmente.
- Es posible que en la compra en tienda, yo pueda negociar algo el precio de añadidos (por ejemplo el de un estuche rígido, si la guitarra no la trae de serie)
- Es posible que la guitarra sea robada o falsificada
- Si descubro un fallo posteriormente a la compra, con muchas probabilidades, me la como, es mucho más difícil solucionar el problema que si es comprada nueva
- Cuando la vaya a vender, venderé una guitarra de tercera mano, no de segunda, y afectará al precio
- Si la guitarra necesita un ajuste, en la tienda me lo hacen, en segunda mano no
- A la tienda puedo ir y pagar con efectivo, tarjeta, transferencia, etc, sin estar intranquilo por si mi dinero vuela
- A la tienda puedo ir y probar esa guitarra contra otras
- A la tienda puedo ir en el horario que quiera (siendo horario comercial). Nada de rollos de "Uf, es que este finde me voy por ahí, es que la tengo en la casa del pueblo, es que la tengo que recuperar de una ex que está liada haciéndome vudú"

Así que, tratándose de un desconocido, tengo que corregir el texto que has puesto: "Alguien compra una guitarra, y DICE QUE al mes de tenerla, sin haberla usado, SEGÚN ÉL y teniéndola en su estuche en casa O ES LO QUE DICE EL ANUNCIO, decide venderla por cuestiones que pueden ser de diferente índole, QUE VETE TÚ A SABER CUÁLES SON. Está literalmente NUEVA.(No, "literalmente NUEVA" es literalmente nueva. Esto no está ni es "literalmente NUEVA". Estará "como NUEVA") Al comprador le ha costado SEGÚN DICE1000 pavos (IVA incluido). Es el importe que él ha AFIRMA QUE HA pagado"

Todas esas incertidumbres e incomodidades no las valoras económicamente. Yo sí. Si alguien me viene en un semáforo a venderme una XBOX metida en una caja, sin poder abrirla, bueno, no la compraría. Pero si me diese la locada y decidiese comprarla, pagaría 10 euros por ella. Porque la suma brutal de todas las incertidumbres en esas circunstancias tiraría el precio para abajo, mucho más que cualquier otra consideración.

Si yo fuese vendedor de esa guitarra, en esa situación, primero intentaría venderla a amigos, al precio ése de 850. ¿Para amigos más caro?, qué cabrón soy, ¿no? Bueno, es que si es entre amigos, todas esas incertidumbres se reducen mucho. Mis amigos sabrían que si hay problemas se deshace el cambio, podrían llevársela una semana a casa y probarla antes. Sabrían que no es robada, ni falsificada, hasta me podrían pagar a plazos. La entrega sería en mano, etc. Y lo mismo haría como comprador, siendo amigo sí que pagaría esos 850. Porque sabría que toda la historia es cierta y tal cual.

¿Como vendedor, a alguien desconocido? La pondría a 800. Y tras una semana aceptaría ofertas de 750. ¿Como comprador? Ofrecería 750 y si le parece bien, hay trato.

Solo a nivel informativo, he leido que el Sales Tax de USA va del 0 al 11'7%. Bien, parece que la probabilidad de que un producto de segunda mano tenga como mínimo una rebaja entre el 0 al 11'7% es muy alta, también aquí.

Tom Tom Tombola escribió:

No. Si un artículo ya ha pagado el IVA, es ilegal volver a aplicarlo. El IVA se paga solo cuando un valor se pone en el mercado nuevo, cuando pasa a cadena de consumo desde fábrica.
Estás pagando con el IVA el resultado de una transformación de materias primas, el uso de procesos, etc que resultan en un objeto o artículo. Las materias se convierten en algo con valor añadido (coche, guitarra, helicóptero, ordenador) que no tendrían estando sin trabajar.

No puedes pagar más de una vez que hayan juntado unos trozos de madera y hardware en una factoria de Nashville. No puedes cobrar cada vez que un objeto pasa de manos porque YA está fabricado, no tiene VALOR AÑADIDO.

No estoy nada de acuerdo con tu criterio de exclusión automática del IVA.

Contablemebte, para determinar el precio de adquisición de un inmovilizado se incluyen los impuestos no recuperables, como es el iva que paga un consumidor final. Lo de más, chuminadas.

Por otra parte, a las ventas habría que aplicarles el ITP, siendo puristas, así que...

polilla245 escribió:

Hablo desde el desconocimiento más completo
¿Entre particulares no habría que hacer un contrato de compra-venta que incluyera el IVA?

IVA no, pero transmisiones patrimoniales (ITP), SÍ.

(aunque nadie lo hace)

Jose Miguel escribió:

Jaja como flipais con lo del IVA, si nos ponemos así habría que tener en cuenta el impuesto de transmisión patrimonial, que es del 4%. El día que hacienda se ponga a pedir datos a los portales y a meter paquetes....

Ya te digo, argumentos esotéricos e infundados.

Mi ultima intervención con lo del dichoso IVA. A ver si se me entiende de una vez. ¿Qué vale más, un instrumento con o sin IVA? Con IVA, ¿verdad? Si yo vendo un instrumento de segunda mano, te lo doy con el IVA YA PAGADO, lo cual es una ventaja PARA TI, COMPRADOR. Es decir, te doy la guitarra ya con una ventaja de inicio. Punto número uno.
Segundo punto, el valor de depreciación es el que ha de influir, olvidaos del IVA. Si el artículo se deprecia poco o nada, el estado del mismo...etc, ¿qué mierdas de IVA ni que niño muerto de rebaja voy a tener que hacer?
Repito, tengo muchas transacciones hechas ya en este foro, e insisto que generalmente vendo alrededor del 60%, alguna vez algo más y otras incluso a la mitad del precio.

caramelos_sugus escribió:

Lo que es de traca es que la gente no se haya dado cuenta que a lo de segunda mano al menos hay que quitar lo que pagaste en impuestos

Lo que es de traca es la empanada mental que tenéis algunos. El consumidor final no es sujeto pasivo del IVA, por lo que no puede deducirselo. Para él el iva no es un impuesto sino mayor precio de adquisición.

Hacedme caso, no sabéis de lo que habláis, pensáis que todos somos empresarios que nos podemos deducir el iva, pero en la contabilidad financiera de un consumidor final, el iva es más gasto o inversión y no un impuesto.

The Revenant escribió:

Pero como podéis soltar semejantes burradas y quedaros tan anchos?

Ya te digo.

Entiendo que no todo el mundo haya estudiado derecho o empresariales, pero entonces no se puede impartir cátedra estando equivocado.

Por cierto, eso no quiere decir que justifique los precios abusivos. Sólo rebato los argumentos jurídicos y contables.