¿SKA-P censurados en Alemania?

Guitarrerosuperstrat escribió:

El periodismo español está al servicio de la derecha

Sobre todo RTVE, la SER, El País, El Diario, Público, la SEXTA, etc., todos ellos al servicio de la derecha y en concreto de VOX

Guitarrerosuperstrat escribió:

No sé de qué os quejáis los de derechas, si los vuestros controlan los medios, la policía, el ejército, los jueces, ..;

El Ministro de Interior y la Ministra de Defensa son del PSOE, los miembros del Consejo General del Poder Judicial son elegidos a pachas entres PP y PSOE y entonces tu conclusión es que la policía, el ejercito y los jueces están controlados por la derecha... a ver si lo digiero...

kennedy escribió:

pero me niego a equiparar y poner al mismo nivel ético a fascistas y a demócratas. Me niego a poner al mismo nivel a los que tratan de imponer sus ideas y voluntad por la fuerza, con los que tratan de convencer con la palabra.

Pero es que no se está comparando a Franco con los partidos republicanos como el radical de Lerroux o Renovación Española o el Partido Republicano Democrático o El Partido Liberal, todos ellos en principio nacieron con espíritu democrático (aunque luego también tuvieron las suyas), se está comparando a Franco con El PSOE, los anarquistas o el PCE. Tengo más simpatía por los segundos, pero cometieron tropelías del mismo estilo

kennedy escribió:

pero me niego a equiparar y poner al mismo nivel ético a fascistas y a demócratas. Me niego a poner al mismo nivel a los que tratan de imponer sus ideas y voluntad por la fuerza, con los que tratan de convencer con la palabra.

Cada uno tiene su visión naturalmente. Pero lo que yo veo es que la versión que se da de esos años no es muy realista.
Es obvio que una parte del ejercito se sublevó, tomó el poder tras finalizar la guerra y jamás lo depuso. Es un hecho. Y la represión de 40 años, naturalmente.
Pero el otro bando no era demócrata. Se respetaba la República y la constitución en ciertos partidos, Lerroux, Gil Robles o Azaña (único de la izquierda). Ya Largo Caballero antes de las elecciones del 36 avanzaba que si no ganaban declararían la guerra civil.
El PSOE, CNT, demás grupos anarquistas y naturalmente la Falange, no eran "republicanos", no respetaban el ordenamiento político

Hasta e final de la guerra creo que sí es equiparable. La quema de iglesias y conventos y asesinato de religiosos empezó mucho antes de la guerra, y fue detonante de que se radicalizara el otro bando (Falange). Era una revolución bolchevique, sin más. Y si tenéis amigos que hayan vivido en países del este durante el comunismo hay que escuchar lo que vivieron... tela, y lo que no se sabe.

Cuando Largo Caballero dice lo siguiente: “Quiero decirles a las derechas que, si triunfamos, colaboraremos con nuestros aliados. Pero, si triunfan las derechas, nuestra labor habrá de ser doble, colaborar con nuestros aliados dentro de la legalidad, pero tendremos que ir a la Guerra Civil declarada. Que no digan que nosotros decimos las cosas por decirlas, que nosotros lo realizamos”.

Se refiere a Rusia. Sus aliados son "Rusia". Iba camino de otro totalitarismo como la copa de un pino.

Tiempos de Stalin, ojo. Que mucho hablamos de Hitler, pero el segundo mayor criminal de la historia de la humanidad es Stalin, en número de muertos. El primero es Mao Zedong.

#63 Da gusto leer tus intervenciones en este hilo.

Guitarrerosuperstrat escribió:

He leído hasta que Bud, vestido de mafioso, ha dicho algo así como que nadie tiene derecho ni posibilidad de decidir lo que es verdad. Flipantemente retorcido.

Has leído pero me temo que no has entendido nada.

No voy a entrar en el resto porque no merece la pena intentar debatir con alguien que está atrincherado hasta el punto de rechazar de plano la libertad de expresión o de juzgar a un desconocido por un avatar de un foro.

PA.LU.A (PaLuPe) escribió:

Pero el PSOE, PCE, PASOC y anarquistas no se quedaban atrás y cometieron auténticas aberraciones con golpe de estado incluido en 1934

El golpe de Estado de Sanjurjo fue en el 32 y era un militar conservador, el golpe fue fallido.

En 1934 lo que sí hubo fue la llamada Revolución de 1934 en Asturias, estuvo organizada por el PSOE y la UGT, y se hizo un llamamiento a Madrid, Barcelona y otras ciudades pero no contó con el respaldo, sólo Asturias se rebeló. Tuvo que intervenir el ejército y se considera la antesala de la guerra civil.

Otro golpe de estado que hubo fue el de Miguel Primo de Rivera, padre de José Antonio, en 1922 o 23 no recuerdo, y que sí tuvo éxito y duró 7 años o así. También conservador.

Pero bueno, es que España era un desastre ingobernable. Los partidos de hoy no son los partidos de entonces, y la sociedad no es ni por asomo la misma. Creo que no está bien ni comparar las épocas, que alguno se escucha que dice "Esto es como en el 36" (ni de broma vamos), ni tomar como cierta una versión porque la guerra civil porque está muy magreada por todos. Se ha convertido en un cuento de buenos y malos, cosa que no hacemos con el carlismo, la restauración o la invasión romana. Más visión histórica, que hace muchos años ya

Y cierro este post con una cita de Manuel Azaña que me encanta: "En España la mejor manera de guardar un secreto es escribir un libro." Genial jajaja

Paco escribió:

Pero el otro bando no era demócrata

Con ello quieres decir que el gobierno republicano del 36 no fue elegido y constituido democráticaente?. El gobierno del 36 tendría muchas cosas malas y en el habría indeseables, pero que yo sepa no era un régimen zarista o stalinista.

Perdonad que sea tan simple. Pero creo que los árboles no os dejan ver el bosque. Se habla de la situación de la España pre-guerra, de las tropelías de comunistas y similares,se hacen suposiciones de lo que podria haber pasado, y más que para comprender la consiguiente evolución de los hechos, a veces más bien parace una justificación del golpe de Franco (no lo digo pot ti, Paco, ni por nadie especial).

Si los golpistas terminada la guerra no hubieran hecho una represión bestial, ni si hubieran perpetuado en una dictadura de 40 años, igual no hablaría de "buenos y malos ". Pero sigue habiendo tres hechos incuestionables: había un gobierno legítimo, se produjo un golpe de estado armado contra el, y después de la guerra se implanto una dictadura sin ningún tipo de libertad.

Encantado de leeros, por cierto.

Paco escribió:

En 1934 lo que sí hubo fue la llamada Revolución de 1934 en Asturias, estuvo organizada por el PSOE y la UGT, y se hizo un llamamiento a Madrid, Barcelona y otras ciudades pero no contó con el respaldo, sólo Asturias se rebeló. Tuvo que intervenir el ejército y se considera la antesala de la guerra civil.

"Me declaro culpable ante mi conciencia, ante el Partido Socialista y ante España entera, de mi participación de aquel movimiento revolucionario. Lo declaro, como culpa, como pecado, no como gloria. Estoy exento de responsabilidad en la génesis de aquel movimiento, pero la tengo plena en su preparación y desarrollo".

Esto dijo Indalecio Prieto en 1942 a proposito de la Revolucion del 34 en Asturias.

Paco escribió:

una cita de Manuel Azaña

Aqui te dejo otras, cualquiera leyendolas diria que Azaña era un fascista....

"No quiero ser presidente de una República de asesinos."

"La guerra está perdida; pero si por milagro la ganáramos, en el primer barco que saliera de España tendríamos que salir los republicanos, si nos dejaban."

"Os permito, tolero, admito, que no os importe la República, pero no que no os importe España. El sentido de la Patria no es un mito."

"Y si esas gentes van a descuartizar a España, prefiero a Franco. Con Franco ya nos entenderíamos nosotros, o nuestros hijos, o quien fuere, pero estos hombres son inaguantables. Acabarían por dar la razón a Franco atribuyéndoselo a Negrín."

kennedy escribió:

había un gobierno legítimo, se produjo un golpe de estado armado contra el, y después de la guerra se implanto una dictadura sin ningún tipo de libertad.

Completamente de acuerdo, lo cual nos lleva a juzgar a Franco y todo su sequito como unos hijos de... genocidas asesinos y dictadores represores de la libertad ¡OK! Aquí te doy toda la razón

kennedy escribió:

a veces más bien parace una justificación del golpe de Franco

En absoluto, al menos por mi parte, estoy justificando el golpe de estado de los rebeldes al gobierno legítimo (con Mola y Franco a la cabeza)

kennedy escribió:

Con ello quieres decir que el gobierno republicano del 36 no fue elegido y constituido democráticaente?

El Frente Popular fue elegido y constituido de forma legítima y legal. Todo perfecto. Parte de los componentes de ese Frente Popular habían dado muestras más que relevantes de nos ser para nada democráticos. El caso más evidente es el de la revolución de Asturias de 1934 promovida principalmente por el PSOE. Si te leyeses las declaraciones de Largo Caballero en el Parlamento podrías comprobar que una parte del PSOE buscaba una revolución al estilo ruso (estando en aquellos momentos José Stalin de dictador). Tropelías por parte de anarquistas comunistas y socialistas hubo antes y durante la guerra. Solamente veo un resquicio para atenuar la responsabilidad de estos movimientos y es que la gente se moría de hambre en el campo en lugares donde el caciquismo se comportaba a sus anchas con la connivencia, en muchos casos, de la Guardia Civil. Aún así las actitudes de socialistas, comunistas y anarquistas fue totalitaria y en algunos casos incluso terrorista. A este respecto no justifico el golpe de estado, sino que en el otro bando también había hijos de... no todo son flores en el lado "bueno"

Va a ser mi última aportación a este hilo. No se me ha entendido nada de la anterior.
Lo primero, Bud se puso esa foto en plan de coña, y así le he dicho que va de mafioso, en plan de coña, recordando por qué se la puso. Era un intento de quitar hierro a la discrepancia, nada más. Él dice que estoy contra la libertad de expresión. No me jodas. Estoy contra la mentira en el periodismo. Y es tanta, y tan demostrada, que cuando una periodista le lleva la contraria en directo a un político que no para de soltar bulos, es noticia. Y la amenazan. https://www.elconfidencial.com/television/programas-tv/2021-09-06/la-hora-de-la1-reportera-escoltada-amenazas_3274410/
Al que dice que la Sexta es de izquierdas, se lo mire bien. Ferreras y sus famosos audios. Se nos debe haber olvidado. https://www.eldiario.es/politica/audios-grabados-villarejo-ferreras-destapan-origen-noticias-cuenta-falsa-pablo-iglesias_1_9159425.html. Inda a todas horas, demostradamente mentiroso. https://www.facua.org/es/noticia.php?Id=16618. El CGPJ secuestrado durante años por el PP. Ha sido noticia frecuentemente. Se nos ha olvidado. https://www.hayderecho.com/2022/07/21/control-del-tribunal-constitucional-y-secuestro-del-cgpj-montesquieu-ha-muerto-otra-vez/. Las difamaciones sobre Podemos en todos los medios. Difundidas ampliamente. Cuando los jueces dictaminaron que era mentira, a los medios se les olvidó dar la noticia. https://www.publico.es/politica/veintena-querellas-e-investigaciones-han-sido-archivadas-seis-anos.html. Los militares retirados diciendo que hay que cargarse a media España. La violencia de las palabras de los miembros, no solo de Vox, también del PP. Discursos llenos de odio, de exclusión, de prepotencia. Y son blanqueados todos los días, en todas las cadenas de televisión, y casi todos los demás medios. No es cierto que yo esté atrincherado, es que hoy en día, si hablas de Derechos Humanos te llaman izquierdista radical, y atrincherado. Y te remontan al siglo pasado. Mire usted, yo hablaba de ahora, del presente. No hace falta sacar a Stalin ni a Hitler. Lo que tenemos. El neofascismo, con su neolenguaje, su neohistoria, su estilo. El de Trump, Bolsonaro, Le Pen,.., lo que está de moda. ¿Atrincherado por no querer ser un borreguito que camina por el sendero que le marcan? ¿Por pensar? ¿Discrepar? ¿Por tener los ojos abiertos? No hay más ciego que el que no quiere ver. Pero no me toquéis los cojones con ruedas de molino que se me atascan en la garganta. Al fascismo no se le discute, se le combate. No es democrático. No defiende la libertad, la amenaza. No todo vale, ni todo es equiparable. Eso no es censura, es sentido común.
Y si al médico le pedimos honestidad, o le despedimos. Al profesor. Al cajero del supermercado. A mí en mi trabajo. Al policía en sus informes. ¿Por qué al periodista no? Que un periodista mienta impunemente, que un político difame en sede parlamentaria, y le salga gratis, no es libertad de expresión. Es un delito. Que alguien en la radio diga que se liaría a tiros con los de Podemos, y no pase nada. Que Ferreras mienta descaradamente, comprobado y demostrado está, y no solo no pasa nada, si no que todavía hay quien lo considera de izquierdas. Teniendo como colegas a Inda, que ha sido condenado ya unas cuantas veces por mentiras y difamaciones, Villarejo, con sus cloacas, o Florentino, con su poder. Pero se le considera de izquierdas.
Una cosa es la libertad de expresión, y otra la manipulación. Vivimos tiempos oscuros, tiempos de neolenguaje, de reescribir la historia, de blanquear el fascismo. Parece ser que la historia del siglo XX no nos ha enseñado nada. Si pudiera, emigraba pa otro planeta, de verdad.

kennedy escribió:

Pero sigue habiendo tres hechos incuestionables: había un gobierno legítimo, se produjo un golpe de estado armado contra el, y después de la guerra se implanto una dictadura sin ningún tipo de libertad.

Pienso que esas elecciones fueron un pucherazo por ambos bandos. Fue un escándalo total. Pero se produjo una sublevación del ejército, eso es algo claro, y el poder no se depuso jamás, es un hecho. En ese sentido sí es cierto lo que dices.

La sublevación del ejército no era política en un principio, empezó a serlo cuando se unió la Falange al ejército sublevado y luchó con ellos. Antes de la guerra la confrontación social era tremendamente fuerte y no había seguridad en las calles. La victoria de la izquierda en las elecciones en febrero del 36 provocó la guerra, sin duda. Que la guerra habría tenido lugar igualmente de haber ganado el otro bando, ésto también se sabe.
España no tenía solución. La guerra iba a tener lugar porque ambos bandos ya estaban dispuestos y preparados.

Pero como dices las represalias una vez terminada la guerra, eso sólo lo hizo el bando ganador es evidente. Y los 40 años siguientes fueron demasiados.

Guitarrerosuperstrat escribió:

Bud se puso esa foto en plan de coña, y así le he dicho que va de mafioso, en plan de coña, recordando por qué se la puso.

La ironía/sarcasmo es sólo una forma más de decir la verdad de lo que piensas.

Si alguien te llama mafioso y tú te vistes de mafioso....en fin.

En cuanto a todo lo demás, mucha trinchera, mucho blanqueamiento, mentiras construidas con medias verdades y cambios de opinión coyunturales.
Nada nuevo bajo el sol.