La realidad de los controladores aéreos!

uluairi
#109 por uluairi el 14/12/2010
Creo que habeis aportado numerosa información sobre ambas partes como para que cada cual se forje una opinión acerca de este conflicto. La mía personal es que el gremio de los ATC civiles y Fomento han ido acumulando años de irresponsabilidades y decisiones erróneas hasta que ha reventado de un modo no esperado por nadie.

No seré yo quien defienda los decretazos para resolver conflictos laborales, pero me gustaría decir que durante años he vivido PERSONALMENTE comportamientos completamente inmorales por parte de controladores asignados a ACC Torrejón y APP Sevilla. Hablo de sectorizaciones nocturnas completamente descabelladas con el único propósito de hacer horas, y cuadrantes de locura diseñados por los jefes operativos (antes, controladores) con el mismo propósito.

Por ello, y repito, aunque no comparto las decisiones del ejecutivo en este tema, no puedo menos que sonreír cuando escucho a algunos de mis conocidos hablar sobre el tema de las horas y la seguridad inherente al respecto.

En cuanto al dinero, es un tema que no me incumbe, no me corroe la envidia porque alguien gane lo que otro alguien quiera pagarle, pero tambien decir que la gente con la que he trabajado codo con codo ganaba BASTANTE más que la famosa nómina que habeis posteado; también he de decir que mi relación ha sido mayoritariamente con oficinas de aproximación y centros de control de área, en las que el personal suele estar mejor pagado que en las torres.

Los ATC civiles no son los malvados ogros que nos pintan los medios politizados, pero sin duda una excesiva (aunque comprensible) avaricia de una buena parte de ellos ha desembocado en errores de cálculo que ha terminado por perjudicarlos de un modo del que ya no podrán recuperarse jamás. A veces saber decir NO a tiempo da una credibilidad muy útil cuando llegan las vacas flacas.

Un saludo a todos.
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mcgiver
#110 por mcgiver el 14/12/2010
Impresionante lo que se cuenta en el los videos, frasco.


Aprovecho para mostrarte mi agradecimiento por, en contra de lo que se te ha criticado, abrirnos los ojos a quienes no nos conformamos con la respuesta fácil, si no que pretendemos llegar a la verdad de los hechos, tengamos una opinion u otra. Doblemente, ya que además lo hace con un don de la palabra, que para mi quisiera.


Enhorabuena frasco, cuanto más te conozco, más me reafirmo en la creencia de que sigue habiendo personas de verdad.
Sigue siendo como eres. :hola:
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Manuel_Baez
#111 por Manuel_Baez el 14/12/2010
Señores aprovecho para dejar dos entradas de mi blog;

Despierta!!!!: La realidad de los controladores aéreos! En este hablo todo este tema, con mención a frasco.

En el otro, hablo de cómo se ha aprovechado todo esto para jodernos por debajo quitando ayudas, subiendo impuestos, congelando los ICO...
Despierta!!!!: Diálogos I ; Sobre España, la crisis, el gobierno, los españoles, y la huelga de controladores.

Somos seres pensantes... Es lo que nos distingue de un rebaño. Estemos o no de acuerdo entre nosotros, lo mejor que saco de este post es que, entre todos, nos estamos informando y estamos pensando.
No me importa si alguien no está de acuerdo, me importa que debata, que entre todos pensemos un poco.
Una buena conversación no tiene precio, y es algo que se está perdiendo.
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boro_2 Baneado
#112 por boro_2 el 14/12/2010
uluairi escribió:
Creo que habeis aportado numerosa información sobre ambas partes como para que cada cual se forje una opinión acerca de este conflicto. La mía personal es que el gremio de los ATC civiles y Fomento han ido acumulando años de irresponsabilidades y decisiones erróneas hasta que ha reventado de un modo no esperado por nadie.

No seré yo quien defienda los decretazos para resolver conflictos laborales, pero me gustaría decir que durante años he vivido PERSONALMENTE comportamientos completamente inmorales por parte de controladores asignados a ACC Torrejón y APP Sevilla. Hablo de sectorizaciones nocturnas completamente descabelladas con el único propósito de hacer horas, y cuadrantes de locura diseñados por los jefes operativos (antes, controladores) con el mismo propósito.

Por ello, y repito, aunque no comparto las decisiones del ejecutivo en este tema, no puedo menos que sonreír cuando escucho a algunos de mis conocidos hablar sobre el tema de las horas y la seguridad inherente al respecto.

En cuanto al dinero, es un tema que no me incumbe, no me corroe la envidia porque alguien gane lo que otro alguien quiera pagarle, pero tambien decir que la gente con la que he trabajado codo con codo ganaba BASTANTE más que la famosa nómina que habeis posteado; también he de decir que mi relación ha sido mayoritariamente con oficinas de aproximación y centros de control de área, en las que el personal suele estar mejor pagado que en las torres.

Los ATC civiles no son los malvados ogros que nos pintan los medios politizados, pero sin duda una excesiva (aunque comprensible) avaricia de una buena parte de ellos ha desembocado en errores de cálculo que ha terminado por perjudicarlos de un modo del que ya no podrán recuperarse jamás. A veces saber decir NO a tiempo da una credibilidad muy útil cuando llegan las vacas flacas.

Un saludo a todos.


Si señor :aplausos::aplausos::aplausos::aplausos::aplausos:

De acuerdo que esta medida era muy impopular pero ... ¿Que se podía hacer? ERA INSOSTENIBLE. Esto lo debían de haber cortado antes, el gobierno, los controladores ...

Gran parte de la culpa la han tenido los de la anterior legislatura y Cascos en concreto por hacerles creer al gremio de los controladores que eran los reyes del mambo, que tenían la sartén por el mango.
Y ya veremos si alguno va a la carcel porque echando mano de controladores militares hasta se puede poner en peligro la seguridad del estado.
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frasco
#113 por frasco el 15/12/2010
uluairi escribió:

Los ATC civiles no son los malvados ogros que nos pintan los medios politizados, pero sin duda una excesiva (aunque comprensible) avaricia de una buena parte de ellos ha desembocado en errores de cálculo que ha terminado por perjudicarlos de un modo del que ya no podrán recuperarse jamás. A veces saber decir NO a tiempo da una credibilidad muy útil cuando llegan las vacas flacas.

Un saludo a todos.


Sin duda compañero... no hay duda de que ahí estriba el gran error de los controladores... Acomodados en una situación que les era ventajosa y que les revienta en la cara...

En su dia tapaban sus bocas con dinero, cada reivindicación era acallada con dinero, la cupula sindical y por ende "las bases" se dejaban "sobornar" con más dinero...


no hay controladores:
mas dinero
Estamos manejando en horas punta mas trafico del que podemos:
mas dinero.
Hay que establecer nuevos procedimientos y negociar cartas de acuerdo sobre operaciones del espacio aereo.
Te pago una buena jubilación y un seguro médico...

Y así hasta el infinito... Y esa "debilidad" como colectivo es la que torticeramente se usa en su contra...

La evolución ha dado como resultado:

Controlador mejor pagado... "menos controladores por cada avión que sobre vuela españa"

Hora de vuelo por controlador mas cara de europa... claro, están pagando multitud de horas extra en lugar de hora ordinaria

Abren 20 aeropuertos sin tráfico, baja la "productividad del controlador" controladores mal gestionados, pues en estos aerodromos hay controladores para pocos vuelos.

Yo de sectorizaciones en centros de control no sé nada, pero me comentan el caso de que cuando existen "sectorizaciones superfluas" en periodo nocturno, se unifican sectores y hay controladores que se van a la cama. Pero que eso no quiere decir que el controlador no sea necesario, sino que el turno es de 10 de la noche a 9 de la mañana, y que a las 4 de la mañana hay en el centro 8 tios durmiendo y 4 trabajando, pero eso es porque de 10 a 2 han estado trabajando 10 personas y que normalmente a las cinco y media vuelven a incorporarse a medida que se reabren los sectores para estar de nuevo todos los sectores abiertos y todos trabajando (salvo los correturnos que se van a esa hora a la cama); que si esto no fuese asi, no se podria atender el trafico en las franjas de 10 a 2 y de 6 a 9. Que las sectorizaciones se hacen atendiendo a necesidades operativas, que hay momentos del turno en el que trabajan las 14 personas y que en esa franja central solo trabajan 4. Que desde que estas decisiones las toma personal de gestión, lo hace atendiendo a otros criterios... que si para cubrir el turno hace falta de media 8 personas en lugar de catorce, que programan servicios para las ocho personas, de modo que de 10 a 2 y de 6 a 9, solo habrá ocho controladores en lugar de los 10 o 14 que harían falta.

Que quizás la solucion correcta y optimizada para esta necesidad del servicio sea hacer turnos solapados, de modo que haya controladores que terminen su turno a las dos de la mañana cuando se cierren sectores y otros que se incorporen a las cinco y media cuando se reabran. Porque convocar a 8 cuando hay franjas en las que hacen falta 14 es jugar con la seguridad del pasajero y convocar 14 cuando hay franjas en las que hacen falta solo 4, un despilfarro.

Pero así como la organización operativa de sala era decisión del jefe operativo/supervisor, el horario de los turnos lo fijaba y lo sigue fijando la empresa.

Es decir, el controlador tenía potestad para determinar cuantos controladores controlaban en un momento dado y cuales serían sus rotaciones en el turno, dependiendo del trafico, pero ni fijaba cuantos controladores van por turno, ni el horario de los mismos.

:saludo:
---------------------------------
Hola compañeros:

Acabo de constatar una de las cosas que prometí que investigaría:

Cusan abogados, en el articulo que se ha citado antes los ponian como los "demolition man" pagados por el gobierno para hacer privatizaciones ERES y cierres y liquidaciones de empresa.
Pues bien, es cierto, Cusan abogados son los representantes de AENA/fomento en la negociación con los controladores.
Este bufete anuncia en su web que ha estado presente en la preparación, gestión y solución de los expedientes de Regulacion de empleo, reestructuraciones y convenios, mas importantes de los últimos años de la empresas nacionales lideres en sus respectivos sectores. (son especialista)

En 2005 el ERE de telefonica (datos), despidieron 150 trabajadores (por ejemplo).


Al frente de estas negociaciones, contra los controladores están, Miguel cuenca (que citaré mas adelante) y Juan Chozas.

De este último tengo información fresca.

JUAN CHOZAS
Viene de la empresa publica y de ser siempre Alto cargo "peri politico"
interviene activamente en la Dimisión de Pimentel por su relación con la empresa Aycart (al final quedó demostrado que Pimentel dimitió por verguenza torera y por no tener el respaldo de su partido ante los desmanes de sus propios subordinados), en su despedida, pimentel habló de "No puede ser que el director de gabinete del secretario de empleo tenga una empresa de formación"...
Para los que no recuerden, pimentel era ministro y el secretario Secretario general de empleo era JUAN CHOZAS, su director de gabinete Juan aycart que obtuvo 2000 millones de pesetas en subvenciones.

Despues de un gran curriculum publico por distintos cargos y consejerias entra en cusan en 2007.

Participo en noviembre 2008 en el ERE de telefonica (soluciones informaticas y comunicaciones), de todos conocidos sus resultados.
En diciembre de 2008 asesora al grupo Zeta en su ERE y la empresa cambia en menos de 24 horas tres veces de planteamiento y al cabo de tres meses termina afectando a 442 trabajadores. El argumento que esgrimen es que Zeta está en quiebra técnica (vaya casualidad, hombre).

Ya siendo Secretario general de empleo, antes de que decidiera vender sus valiosos servicios a la empresa privada o cobrarlos a precio de oro a la administración pública, vivió el ERE de endesa que afectaba a 5000 trabajadores mayores de 50 años.

Juan chozas participa en el la comisión que asegura que la quiebra del sistema de pensiones será en el 2022, y tras esto, Zapatero anuncia el posible retraso de la edad de jubilación en españa tal como recomendaba la comisión. (ya podeis pensar que puede ser lo próximo).

De MIGUEL CUENCA sabemos que su curriculum en empresa publica viene de tiempos de Franco. y que fue vicepresidente de la Comisión del plan de reconversión del sector naval (liderada por Solchaga), fué Vicepresidente de Iberia, tambien fue director general de empleo con la UCD y durante 12 años de reconversión estuvo al frente de la negociación.
Fue uno de los compradores de parte de las fincas agricolas que expropiaron a rumasa en Lucena (cordoba). Asesor en la firma del ERE de TELYCO...


En fin señores, que a estos personajes son a los que tienen en frente Los dos aprendices de sindicalistas que sustituyeron a la antigua cúpula del USCA, cuya experiencia de politica empresarial o politico/sindical es ninguna.

me parece que el convenio estaba abocado al ERE y la reestructuración de la empresa mucho antes de que se empezara a negociar.

:saludo:
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Señores...

Esto es un cachondeo, Una de las voces en grito del gobierno en este conflicto era que los controladores no podian dejar de trabajar si superaban las horas, que esto fue uno de los motivos que esgrimieron para sacar el polémico decreto de reduccion de derechos el mismo viernes antes del puente,
Pues miren ahora:


[ Imagen no disponible ]


Aena impide ahora que los controladores trabajen por superar el número de horas
(publicado en el periodico la Razón)

Cuando los controladores afirman que se están jugando con ellos, va a resultar que no nos va a quedar mas remedio que creérnoslo.

:saludo:
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frasco
#114 por frasco el 21/12/2010
Dejé de publicar cosas porque parece que interesa poco, pero que sepais que sigo informándome.

Publicado en el mundo edicion papel(si lo buscais on-line sale cualquier cosa menos ese articulo).
Alguien escribió:
Rubalcaba ordenó al CNI pinchar los móviles de los controladores

ANTONIO RUBIO / Madrid/ El Mundo
El operativo se puso en marcha el 4 de diciembre tras declararse el estado de alarma de acuerdo con lo dispuesto en dos 'notas internas' del Centro

«Mi ventaja es que yo sé todo de todos». Esa frase, pronunciada por Alfredo Pérez Rubalcaba en junio de este año ante un magistrado del Tribunal Supremo, se ha convertido en auténtica realidad en el conflicto que los controladores aéreos mantienen con Aena y el Ministerio de Fomento desde el pasado día 3.

Tras la militarización de los controladores, el 4 de diciembre, Pérez Rubalcaba ha echado mano del Centro Nacional de Inteligencia (CNI) y de sus agentes para saber, de manera puntual, cada uno de los movimientos y contactos, especialmente telefónicos, que llevan a cabo los líderes de Usca, el sindicato de controladores.Sigue en página 4

El operativo de control y escucha telefónica de los controladores aéreos españoles se puso en marcha tras la declaración del estado de alarma por parte del Gobierno, como respuesta al abandono masivo que éstos hicieron de sus puestos de trabajo en las torres de los aeropuertos. Los directivos del CNI que han elaborado el «proyecto» sobre los controladores aéreos han plasmado su protocolo de actuación en dos «notas internas» donde se reflejan, entre otras cuestiones, los elementos técnicos a utilizar, la correspondiente evaluación del objetivo y los domicilios de las personas a controlar.


Esas dos «notas internas» del CNI, según ha podido saber EL MUNDO de fuentes del propio servicio secreto español que están muy próximas a la elaboración y ejecución del «proyecto», fueron redactadas o creadas el mismo fin de semana en que los controladores aéreos quedaron militarizados, días 4 y 5 de diciembre.

El objetivo principal de los agentes operativos del CNI en el control de los controladores se centra en las escuchas telefónicas de los móviles de los principales líderes sindicales y en el posicionamiento de esos aparatos, a nivel de situación física en Madrid y las otras provincias que se han destacado en el paro, para poder determinar cuándo, cómo y con quién se han ido produciendo las reuniones de todos ellos y quiénes son los que en realidad llevan la voz cantante.

Para llevar a cabo este operativo, el Centro Nacional de Inteligencia tiene la obligación de solicitar la correspondiente autorización de interceptación de llamadas telefónicas al magistrado del Tribunal Supremo designado como juez del CNI, Pablo Lucas Murillo. La figura del magistrado encargado de autorizar las actividades de los espías españoles se aprobó en 2002, bajo la Presidencia de José María Aznar, y se encarga de supervisar las actuaciones del centro de inteligencia que signifiquen entrada en domicilio, intervenciones telefónicas o interceptaciones de la correspondencia o comunicaciones telemáticas con el fin de garantizar los límites que impone la Constitución.

Antes de que se pusiera en marcha el operativo del CNI, se estableció un gabinete de crisis en Moncloa. Esa reunión especial, que se celebró tras un breve almuerzo al mediodía del sábado día 4, fue presidida por José Luis Rodríguez Zapatero y asistieron a ella, entre otros, el vicepresidente Alfredo Pérez Rubalcaba; la ministra de Defensa, Carme Chacón; el ministro de Fomento, José Blanco; el secretario de Estado de Interior, Antonio Camacho, y el propio director del Centro Nacional de Inteligencia, Félix Sanz Roldán.

En el reparto de funciones, al general Sanz Roldán le tocó el control e interceptación de las comunicaciones telefónicas y otras de los líderes del sindicato Usca. El secretario de Estado de Interior, Antonio Camacho, también recibió un plan de trabajo por parte de su ministro y vicepresidente primero del Gobierno, Alfredo Pérez Rubalcaba, que consistió en que los agentes de los servicios de información de la Policía intentaran averiguar cuáles eran las auténticas intenciones de los controladores aéreos y hasta dónde estaban dispuestos a llegar en su pulso al Ejecutivo.

Los dirigentes del sindicato Usca, ante la sospecha de que podían ser escuchados o interceptados telefónicamente, dejaron de utilizar sus propios móviles y adquirieron otros de tarjeta prepago para evitar ese control. Sin embargo, los agentes del CNI, con la sofisticada tecnología de la que disponen en la actualidad, ya han logrado centrar algunos de esos nuevos teléfonos móviles y están elaborando diferentes estudios para determinar cuándo, dónde y con quién han ido manteniendo reuniones los líderes del sindicato.

EL MUNDO ha podido saber de fuentes internas del CNI que los técnicos de los servicios secretos españoles están cruzando datos de los teléfonos móviles con tarjetas prepago detectadas entre los líderes del sindicato Usca, y que ya han reconstruido encuentros y reuniones entre ellos y otras personas cercanas a algún partido político que considera ilegal la militarización de los controladores aéreos.

En esos controles de los controladores, los agentes del CNI ya han comenzado a saber cuáles son las aficiones y debilidades de algunos de los dirigentes del sindicato Usca y en qué domicilios suelen pernoctar.
Hay que recordar, tal como adelantó EL MUNDO el pasado 31 de octubre, que el vicepresidente Alfredo Pérez Rubalcaba es un experto en temas de servicios secretos y que en 1995, cuando era ministro de la Presidencia, ya mantuvo una serie de reuniones con uno de los agentes más especiales del entonces Cesid. En su momento, ese agente especial recibió el encargo, por parte de sus superiores, de elaborar una serie de informes falsos para desprestigiar al coronel Juan Alberto Perote


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Con estas cosas nos toca lidiar, cada dia es peor, algún dia nos tocará a alguno de nosotros, ya samos maquinistas de renfe, blogeros (con la ley sinde) o simplemente porque trabajemos para cualquier sector que se encuentre dentro de los "bienes ambicionados" por unos u otros.

Esto no lo hace el gobierno, lo hace "el estado" y el estado somos todos... ¿cuando vamos a empezar a gritar "en mi nombre, no"?

Quizás dentro de dos dias veamos a alguno de nuestros politicos paseando por El ferrol, a orillas del Rio Grande de Xuvia mientras al rededor revolotea una nube de periodistas "pesebreros" y en el centro de todo, nuestro insigne político señala diciendo: "en aquella casa nació el compañero Pablo Iglesias... ahora hay un comercio de telas. ¡Expropiesé!"
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bassiot
#115 por bassiot el 21/12/2010
Joder Frasco, hoy te veo mas combativo que de costumbre, ¿un mal dia?? :D
:brindis:
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frasco
#116 por frasco el 21/12/2010
es que estas cosas me hinchan las pelotas, de verdad...

Son cuestiones que atentan contra la moralidad... Estamos en el país de la envidia, nos gusta el sometimiento, por joder a unos parece que nos complace que nos den a nosotros...

y lo peor de todo es que lo han hecho tan bien que hasta la gente progresista nos hemos visto empujados a aplaudir las acciones de un gobierno que nos mangonea, nos engaña y nos pisotea.
Estos tios me están recordando a los últimos meses con aznar, en los que me sentía como si fuese un gilipollas, con tanto paternalismo y preguntandome ¿estos del pp piensa que en españa todos somos tontos?
Y ahora llegan estos "salvapatrias" y nos hacen lo mismo, escatiman la información cuando no la manipulan, toman decisiones que nos afectan a todos y la esconden tras las huelgas de controladores, tras españa campeon del mundo o tras la ley sinde...
Arruinan a España con el único objetivo de mantenerse estos últimos cuatro años en el poder. Y ahora parece que zapatero abandona el barco como las ratas, tras haber constatado la magnitud de su incompetencia. Y los buitres Blanco, rubalcaba, chacón, bono y compañia a intentar comer la carroña de este cadáver putrefacto en que han convertido a España.

Y nosotros tan contentos... nuestra actitud no dista tanto de aquellos otros que cuando nos veían cantar en grupo con nuestras guitarrras, sentados en alguna acera del pueblo cualquier tarde de domingo murmuraban entre dientes "Un Franco les hacía falta a estos"

Me repito, pero en este pais o das envidia o das pena. somos capaces de sacrificar nuestras convicciones con tal de saldar la deuda adquirida con nuestro odio petulante a todo lo que sea mejor para los demás. No nos damos cuenta de que desperdiciamos las oportunidades de velar por lo que es nuestro y común al mismo tiempo; dejamos al descubierto nuestra mezquindad, pues damos mas valor al daño ajeno que al beneficio propio.

Pd.- de paso pongo una cita que me gusta bastante (creo que ya la puse en este hilo) "una injusticia hecha al individuo es una amenaza hecha a la sociedad" Montesquieu.
y de camino, otro enlace.
Ymalaga - El cortador de bambú - Controladores: ¿chivo expiatorio o una cortina de humo?


:saludo:
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Manuel_Baez
#117 por Manuel_Baez el 21/12/2010
frasco escribió:
es que estas cosas me hinchan las pelotas, de verdad...

Son cuestiones que atentan contra la moralidad... Estamos en el país de la envidia, nos gusta el sometimiento, por joder a unos parece que nos complace que nos den a nosotros...

y lo peor de todo es que lo han hecho tan bien que hasta la gente progresista nos hemos visto empujados a aplaudir las acciones de un gobierno que nos mangonea, nos engaña y nos pisotea.
Estos tios me están recordando a los últimos meses con aznar, en los que me sentía como si fuese un gilipollas, con tanto paternalismo y preguntandome ¿estos del pp piensa que en españa todos somos tontos?
Y ahora llegan estos "salvapatrias" y nos hacen lo mismo, escatiman la información cuando no la manipulan, toman decisiones que nos afectan a todos y la esconden tras las huelgas de controladores, tras españa campeon del mundo o tras la ley sinde...
Arruinan a España con el único objetivo de mantenerse estos últimos cuatro años en el poder. Y ahora parece que zapatero abandona el barco como las ratas, tras haber constatado la magnitud de su incompetencia. Y los buitres Blanco, rubalcaba, chacón, bono y compañia a intentar comer la carroña de este cadáver putrefacto en que han convertido a España.

Y nosotros tan contentos... nuestra actitud no dista tanto de aquellos otros que cuando nos veían cantar en grupo con nuestras guitarrras, sentados en alguna acera del pueblo cualquier tarde de domingo murmuraban entre dientes "Un Franco les hacía falta a estos"

Me repito, pero en este pais o das envidia o das pena. somos capaces de sacrificar nuestras convicciones con tal de saldar la deuda adquirida con nuestro odio petulante a todo lo que sea mejor para los demás. No nos damos cuenta de que desperdiciamos las oportunidades de velar por lo que es nuestro y común al mismo tiempo; dejamos al descubierto nuestra mezquindad, pues damos mas valor al daño ajeno que al beneficio propio.

Pd.- de paso pongo una cita que me gusta bastante (creo que ya la puse en este hilo) "una injusticia hecha al individuo es una amenaza hecha a la sociedad" Montesquieu.
y de camino, otro enlace.
Ymalaga - El cortador de bambú - Controladores: ¿chivo expiatorio o una cortina de humo?


:saludo:


Ya has visto por facebook que yo también estoy combativo...

Gente que "pasaba" de la política, se está viendo tan pisoteada que no aguanta más.
USA pidiendo que maten al señor que nos descubre la realidad (Wikileaks), acusaciones sin fundamento ante las cuales le detienen de forma "preventiva" como si viviéramos en la edad media.

La ley sinde, que no es para evitar descargas, sino para cerrar webs con libertad de expresión y crítica, que se lleva retrasando ya 5 horas para que la puedan aprobar pagándole las vacaciones a los señores de un partido :leyendo:
Una ley que contempla saltarse el sistema judicial, osea, unir poderes ejecutivo, legislativo, y judicial.

Cosas así dan vergüenza. O despertamos, o nos joden.


“En una época de engaño universal, decir la verdad constituye un acto revolucionario”



"Si quieres hacerte una idea de cómo será el futuro, figúrate una bota aplastando un rostro humano... incesantemente"




George Orwell, 1984.
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frasco
#118 por frasco el 21/12/2010
Pues claro que te leo compañero:
Es el único desahogo que nos queda, el derecho a la pataleta, pero esta vez habrá corrientes de pensamiento y gente que se preste a opinar... a mi me consta que son muchos los que leen opiniones de blogueros locales y sin casi difusión alguna. Más de los que podemos imaginar.

Lo de la ley "contra el uso libre de internet" llamemosla sin eufemismo... nos la han escondido dentro de la "ley de economía sostenible" donde se tratan temas tan importantes como la vivienda o la reestructuracion del modelo económico.

¿quien se atreve a negarme que no es otra maniobra para enmascarar la dotación de poderes contra la libertad de expresión a una simple comision de agentes sociales como la sgae o las compañias suministradoras de internet? ¿quien puede explicarme porqué se imbrinca dentro de una ley que podría considerarse beneficiosa estos apartados que tratan sobre web y que recortan nuestras libertades? ¿no es acaso un modo de enmascarar estas concesiones a quien no las merece de forma que quede oculta al grueso de la opinión pública?

Que no me jodan... la ley sinde es un arma de doble filo como lo fue la ley de la patada en la puerta o la reduccion de derechos laborales de trabajadores publicos por medio de un decretazo...

no es cuestion de si hay que articular una normativa sobre las inversiones en I+D, o de si hay que limitar las descargas, o de si unos cobran mucho o poco, es una cuestión de atentar o no atentar contra la libertad del individuo o de si los Derechos Fundamentales son o no son universales e inalienables.

:saludo:
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bassiot
#119 por bassiot el 21/12/2010
Esto de la ley sinde si que huele un poco, ademas no acabo de entenderlo, porque en caso de cerrar una web sera si esta alojada en un servidor español, digo yo que si esta alojada en (por ejem.) Argentina no podran meterle mano... ¿no?
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Manuel_Baez
#120 por Manuel_Baez el 21/12/2010
bassiot escribió:
Esto de la ley sinde si que huele un poco, ademas no acabo de entenderlo, porque en caso de cerrar una web sera si esta alojada en un servidor español, digo yo que si esta alojada en (por ejem.) Argentina no podran meterle mano... ¿no?


No, pero pueden censurar su acceso pidiéndole a los proveedores que bloqueen esas direcciones para España, como hace el gobierno chino con los contenidos que no le gusta.
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